机器、科技的作用，不是在增大物品的价值，反而是减小物品的价值

林汉扬 发表于 2012-2-27 17:37
科技与其说创造了更大价值，不如说创造了更小价值。

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在这里，你所说的价值，最多充其量不过就是马克思所说的劳动力价值而已，马克思说的很清楚，而科技的作用提个别或者部门高生产力创造的更大价值之中的“价值”，你应该就没有理解，所以，才会有这种片面之词。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963
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马克思这样说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。

我不管劳动生产率提高后剩余价值与利润是否增加或减少，我肯定的是，单个商品的价值量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。

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黄先生：你这里偷换了一个概念，即把“价值”偷换成为“成本”这个概念，另外“剩余价值”在你的价值概念之中不属于“价值”吗？可见，你没有弄明白“价值”的含义。

我认为你还有几个问题没有搞清楚，我当然明白你所说的意思。不相信，我可以分析给你看：
如果你所说的“价值”是个别价值即个别或者部门的耗费成本，你上面这句话“单个商品的必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。”便可以更改为“一个生产者生产的单个商品的耗费成本量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于该生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位商品耗费成本下降了。”
你这个“价值”如果是“社会总价值量”时，它才在社会总必要生产率提高时，单个商品的价值量必然下降。因此，社会总生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了；不过，这种社会总必要生产率的提高未必也有利于个别或者部门生产者，因为此时就算价格下降了一些因为个别生产率比社会平均必要生产率高的生产者也有一定的利润空间，因为单位成本下降了，但对于那些因为跟不上社会必要劳动生产率的生产者而言，这却是一个灾难，他们会因为该行业整个社会生产率的提高而被淘汰或者被迫转失业，他们唯一能够做的就是重新选择一个能够赶得上社会平均必要劳动生产率的行业，不再被社会淘汰和再次面临失业和被迫转行。
所以，你个别与整体没有区分明白！

林汉扬 发表于 2012-2-29 00:37
我不管劳动生产率提高后剩余价值与利润是否增加或减少，我肯定的是，单个商品的价值量必然下降。生产率提高 ...

价值是代价耗费，这是我的一贯观点，而成本则是这种耗费的现实形式，因此不是我偷换了什么概念，而是直指概念的本质。你要想了解我对价值这个概念的进一步阐述，看看我的《代价补偿价值论》好了。
另外我总是从个别去推导出总体的，因此我并没有象你所说的那样没有区分清楚个别与整体的关系。对于那些在相同行业里生产率一直很低者，除了遭到淘汰，你还有什么办法吗？做企业当然有竞争有淘汰，这是非常正常的新陈代谢，没有什么可奇怪的。过去中国不是淘汰了很多中小国企吗？也没见国家崩溃，相反，国家经济与实力却更好了。
对于生产率（无论是个别生产率还是社会整体的生产率）提高对消费者与科教双方都有好处，这个事情是显而易见的，不需争议。你担心一些生产率跟不上的企业的问题，难道你因此而要生产率高的企业与社会降低生产率来迁就它吗？那就是最坏的局面了。

hhj 发表于 2012-2-29 07:44
价值是代价耗费，这是我的一贯观点，而成本则是这种耗费的现实形式，因此不是我偷换了什么概念，而是直指 ...

你既然承认自己的价值是个别价值，生产率是个别生产率，我没有什么可以说的了，不过，你如果不区分清楚，就容易使人误解，这个应该注意

这也就是马克思价值理论缺乏完整性的体现，价值作为财富的代表，价值量应随财富的增长而增加。

tsp8001 发表于 2012-2-29 15:38
这也就是马克思价值理论缺乏完整性的体现，价值作为财富的代表，价值量应随财富的增长而增加。

这是两回事

林汉扬 发表于 2012-2-29 15:57
这是两回事

你自己理解去，这里很明确，发生矛盾了。

tsp8001 发表于 2012-2-29 16:28
你自己理解去，这里很明确，发生矛盾了。

我是说楼主所说的价值是个别或者部门劳动力价值v或者个别、部门预付的资本价值（成本）C=c+v，与生产资料价值c、剩余价值m、新产生的商品价值C＇、劳动（使用价值的）价值（L=v+m）等等不同！所以，这与马克思经济学以及从其推理出来的其它价值构成何干？

林汉扬 发表于 2012-2-29 16:46
我是说楼主所说的价值是个别或者部门劳动力价值v或者个别、部门预付的资本价值（成本）C=c+v，与生产资料 ...

我没说你的好不好，我说的是楼主的主贴。

如果我答复你的内容，我会点回复的。