当前鼓吹国企私有化者乃汉奸国贼

scyjz 发表于 2012-3-2 08:38
国有企业是计划经济的产物！改革是必须的，如果一个企业总以国家的名义，其他所有制的企业在同一片蓝天下以 ...

我也认为改革是必须的，只是不认同片面私有化这种方式。

在代理制无效或失效的情况下，将财产交给所有人自身保管是最道德和保险的。
目前从政治体制的代表制来看是失效的。而这种失效的代表制却又包揽了经济上的代理制，所有人自身的财产失去监管。等同于家里让别人请了一个无赖来做管家，这事靠谱吗？

cyc49 发表于 2012-3-2 10:10
我也认为改革是必须的，只是不认同片面私有化这种方式。

公有制的道德困境

公有制企业，有集体所有和国家所有两种形式，两种形式的产权是以联合体的形式出现的，没有落实到个人。但不论集体所有还是国家所有，受益人应该是明确的------集体所有受益人为所有出资人，国有则为全体国民。用现代企业制度来讲，前者，出资人为股东，后者全体国民为股东。股东形成的董事会拥有任免该企业管理人的权力，并且可以决定公司的利润分配。

而现在的中国，公有制企业股东的权利被强制阉割了，连让渡都谈不上。所有国有企业的高管，由ZF任免。而股东并没有授权ZF这么做，因而他们也享受不到他们应有的资产支配权。


解决公有制企业存在合理性问题，首先必须解决出资人缺位的问题，切实落实好出资人权利，才可能解决道德上的合理性。

如果以现行的企业制度，解决国有企业权利问题，落实出资人的权利，对企业运行有很大的成本。因为为了行使所有权，国民要么借用政治上的代理制，要么公投，公投的成本恐怕没有哪家国有企业能够承担。如果采用政治上的代理人（议员）的形式，基金管理这种形式是比较的符合的，但前提还是需要将权利落实到个人。拿淡马锡、中汇、中投这类所谓主权财富基金来说，如果承认所有权属于全民，对于每个人来说，在他们不认同的时候有没有不参与的权利、赎回自己份额的渠道，这是基金道德存在的基点。

不论从哪方面看，产权的最小单位只能为个人，才能解决合理性问题。国有制目前在中国已经不是一个制度问题，而是一个道德问题。

cyc49 发表于 2012-2-29 22:12
你可以具体看一下俄罗斯私有化的过程，片面私有化只会加剧实际控制人对资产的掏空，带来的效率损失有多大 ...

俄罗斯私有化的时候您贵庚？我们是经历过那个时代的。

再说，中国的情况比俄罗斯好么？你去查查两国的基尼系数和市场垄断指标（赫芬达尔指数和集中度指标）再过来发表意见。

中国是号称没有进行俄罗斯式的大面积私有化，可实际上的财富分配和行业垄断情况比俄罗斯严重得多。有些人如楼主只关注到媒介对俄罗斯私有化负面的报道，却从来没有真正严谨地去研究俄罗斯20多年来的数据情况。

如果你懒得查，我可以告诉你：1992年俄罗斯的基尼系数为0.289，次年提升到了0.4，这是最受到诟病的。此后系数一直在0.4左右浮动。2008年俄罗斯的基尼系数是0.42。按照国际标准属于分配不均比较严重的国家。

但你回头看看中国，当前中国的基尼系数为0.48（根据2007年中国家庭收入调查，官方公布的为0.476）。80年代初中国的基尼系数也在0.3以下接近俄罗斯1992年的状况。如果说俄罗斯92-93年的巨变是由于大规模私有化造成的，那中国的情况是什么？您回答下。

中国的案例起码说明在没有大规模私有化的前提下，国家垄断资源也会造成极大的分配不公。假如中国没走俄罗斯道路，在国家强力垄断的情况下依然可以保持低基尼系数，那你可能还有理由相信：私有化是导致收入分配不公的最主要，也最直接因素。

另外，你提到了的权力监督，正好：你去看看曾荫权这几天的遭遇就知道。只有私有化保护个人产权才可能有公民对公权力的监督。反过来立法不保护私权，公民也不会有真正的权力去监督公权，更没机会监督以国家之名控制财产的权贵阶层。曾荫权在深圳租房子就被调查称那样，中国的县一级干部都比他出格和排场得多，请问为什么无人监督？因为大陆的公民连自己的私有财产都不能明确被保护，他们又拿什么去界定哪些财产是公产？界定不清财产的所有权，那些被”雇佣“来替全民”管理“国有资产的人，当然就逍遥法外，无人监督，也无法监督。

私有化本身不是恶魔，无法可依的私有化才是恶魔。反过来，公有化或者国家化也不是万试万灵的灵丹妙药，所有权不界定，就无法监督。

董昭江 发表于 2012-3-3 08:17
俄罗斯私有化的时候您贵庚？我们是经历过那个时代的。

再说，中国的情况比俄罗斯好么？你去查查两国的 ...

你说的很有道理，但是，不要忽略了“当前”的国际局势和地缘政治。也许正如你所说，私有化能更有效地对权力形成监督，但至少现在不是一个好的时机。特别是你说到的即使是私有化，也要有法可依。当前美国正不顾一切转嫁自身的危机，这个时候鼓吹私有化是非常危险的。改革也有一个时机和节奏的问题。

cyc49 发表于 2012-3-3 11:30
你说的很有道理，但是，不要忽略了“当前”的国际局势和地缘政治。也许正如你所说，私有化能更有效地对权 ...

将国企落实个体的产权改革，是增强企业监管的办法。会促进企业健康发展从而增强竞争力。楼上担心美国转嫁危机，只是阴谋论在作怪。只要加强对外资的监管是可以处理这个问题的。

当然，要保证改革的成功，司法的公正是必要条件。目前党权和权力临驾于法律之上，即便落实了产权，如果得不到法律的保护地话，这些资产会重新被他们搜刮进自己的荷包。