挑战全球经济学者：验证或反驳分配价值论

lykd05130 发表于 2025-3-5 20:33
1、最简单的解释经济或者交易或者你所说的分配的究竟是什么?

分配价值论，是价值理论，不是分配理论。 ...

这里序号是你自己添加的,
我已经说了并不是后果和产物,而你却用物质财富和精神财富或者产品来说.
那么还是我上面的例子,那么黑猪肉和猪肉是不是一个产品?黑猪肉和野猪肉是不是一个产品?饲料饲养的猪肉和用谷物猪草等饲养的猪肉是不是一个产品?
而用你的话,谁决定的?同样价格你是否会选择饲料喂养的进口猪而不是传统喂养的土猪.这又是谁的目的与结果?
也就是说不论你的理论是你所谓的价值理论还是分配理论,发生交易的如果是行为的后果和结果,上面的都是等效的猪肉,价格或者价值都应该是相等的.
而同样的,"而结果即获得自己需要产品的多少,又决定行为,如较多产品则继续生产,如较少产品则不生产或少生产"你自己得出了相反的论断,并不是人们需求产肉更多的白猪肉,而是因为白猪肉产肉更多,才改变了人的需求和行为.而这是因为预算约束.
也就是并不是人的需求决定了经济,而是因为经济效应的高低影响了行为.也就是这种目的和结果并不来自与人的目的
接下来是你标注的序号3,强盗和偷盗,简单的把这种技术可以和同化为武术和魔术,也就是强盗可以通过表演武术获取财富盗贼可以通过表演魔术获取财物,这两者都是正常的交易,区别只在于是直接使用这种行为获取还是间接获取.
而按照你的话语来说,强盗和偷盗也是这种技术的生产和交换,还是你认为说任何形式的表演授课都不是经济行为而是再分配?
而这里你又漏掉了"如果不能理解,就转换为拥有更多财富等于拥有更多房屋"这里偷盗和强盗和保洁和保安一样,是一种基础的服务,因为直接交易,也就是说你拥有更多财富就需要更多技术来保护财富.也就是你财富更多我武力更高我可以直接杀了你获取财物,而对应的你需要购买技术来保证你持有财富,
而这里谋杀或者武术和保洁保安一样,
而这里就是你标的序号4,上面可以看到谋杀可以自由交换更利于经济,因为随着财富的增长,这种技术购买也会增长,而这就是自由贸易,也就是行为的无限交换,而这就是你的问题,主要理论是什么?行为之间是如何交换如何产生经济现象.
也就是猪肉不是猪肉,而是这个猪肉是如何产出的这种行为.这也就是说任何以固定产物的经济理论都是错误的.
而也就是做了什么行为会有什么经济后果,就像上面的例子,可以自由的谋杀获取财物是否会增加谋杀.或者用另一个已经常见的经济案例,就是毒品交易合法并不会毒品泛滥.
那么按照你的话说,"人生的最终目的是消费物质财富（精神财富）。一切经济现象都是由此产生。"你设定一个目标,你达到这个目的是不是会立马选择死亡?朝闻道夕是可以,真的如此?
一个简单的例子,你知道一个电视剧的结局是不是就不会去看了?
这里经济相同与其他学科,并没有固定的目的,而是有一个目的践行可能经济学选项.
简单的例子,一天让你换50件最新款的衣服和10量最新的轿车,这究竟是享受还是折磨,而对应的,经济增长一定是好事吗?这里商品的单价不可能无限增长一定会体现在数量上,这并不难以理解吧,也就是经济增长一定会导致每个人需要消费的同种产品更多,这也不难理解吧.
那么不论你消费什么,那么多少件衣服多少辆汽车一天是一个标准答案呢?你能回答你的你能回答其他人的吗?你回答的你的只是此刻你的回答,下一刻你是否还是这种回答?同样你十年前二十年前想要的东西和现在是否相同?
你的最终目的是什么?很明显都并不一定有人能回答,更不要说整个人类的目的是什么了.

张琳0127 发表于 2025-3-6 01:00
这里序号是你自己添加的,
我已经说了并不是后果和产物,而你却用物质财富和精神财富或者产品来说.
那么还 ...

1，这里序号是你自己添加的,

加序号是为了更好理解

2，我已经说了并不是后果和产物,而你却用物质财富和精神财富或者产品来说.
那么还是我上面的例子,那么黑猪肉和猪肉是不是一个产品?黑猪肉和野猪肉是不是一个产品?饲料饲养的猪肉和用谷物猪草等饲养的猪肉是不是一个产品?
而用你的话,谁决定的?同样价格你是否会选择饲料喂养的进口猪而不是传统喂养的土猪.这又是谁的目的与结果?

这几种猪肉不是同一个商品！！价格当然不同。喂养什么猪，就看赢利。

3，也就是说不论你的理论是你所谓的价值理论还是分配理论,发生交易的如果是行为的后果和结果,上面的都是等效的猪肉,价格或者价值都应该是相等的.

首先你要搞清楚这几种猪肉不是同一种商品！！如果你认为是同一商品，好的，你买野猪肉给我，我买饲料猪肉给你。
正如电视机，不同的牌子，就是不同的商品。

3，而同样的,"而结果即获得自己需要产品的多少,又决定行为,如较多产品则继续生产,如较少产品则不生产或少生产"你自己得出了相反的论断,并不是人们需求产肉更多的白猪肉,而是因为白猪肉产肉更多,才改变了人的需求和行为.而这是因为预算约束.

还是这几种猪肉不是同一种商品的问题。

4，也就是并不是人的需求决定了经济,而是因为经济效应的高低影响了行为.也就是这种目的和结果并不来自与人的目的

人类生产目的，就是获得财富，

4，接下来是你标注的序号3,强盗和偷盗,简单的把这种技术可以和同化为武术和魔术,也就是强盗可以通过表演武术获取财富盗贼可以通过表演魔术获取财物,这两者都是正常的交易,区别只在于是直接使用这种行为获取还是间接获取.
而按照你的话语来说,强盗和偷盗也是这种技术的生产和交换,还是你认为说任何形式的表演授课都不是经济行为而是再分配?

你好像不知道原始分配与再分配的定义。在商品生产与交换过程中发生的分配是原始分配；脱离商品生产与交换的分配是再分配，是建立在原始分配基础上发生的分配。
通过表演获得财富，生产了精神财富——商品，从而是原始分配。偷盗行为则是建立在别人的原始分配获得的财富基础上的，是再分配。

5，而这里你又漏掉了"如果不能理解,就转换为拥有更多财富等于拥有更多房屋"这里偷盗和强盗和保洁和保安一样,是一种基础的服务,因为直接交易,也就是说你拥有更多财富就需要更多技术来保护财富.也就是你财富更多我武力更高我可以直接杀了你获取财物,而对应的你需要购买技术来保证你持有财富,
而这里谋杀或者武术和保洁保安一样,

再分配存在二种形式（起码）：一种是劳务交换形式，如公务员工资，有些保洁与保安工资；一种不存在劳务交换，是强取。偷盗就是强取，不存在交换，是非法的。

6，而这里就是你标的序号4,上面可以看到谋杀可以自由交换更利于经济,因为随着财富的增长,这种技术购买也会增长,而这就是自由贸易,也就是行为的无限交换,而这就是你的问题,主要理论是什么?行为之间是如何交换如何产生经济现象.

偷盗与谋杀，不存在交换！！交换什么？

7，也就是猪肉不是猪肉,而是这个猪肉是如何产出的这种行为.这也就是说任何以固定产物的经济理论都是错误的.
而也就是做了什么行为会有什么经济后果,就像上面的例子,可以自由的谋杀获取财物是否会增加谋杀.或者用另一个已经常见的经济案例,就是毒品交易合法并不会毒品泛滥.

生产要合法，这是另一问题。

8，那么按照你的话说,"人生的最终目的是消费物质财富（精神财富）。一切经济现象都是由此产生。"你设定一个目标,你达到这个目的是不是会立马选择死亡?朝闻道夕是可以,真的如此?

获得财富的最终目的是生存与更好的生活！因此要不断获得财富。

8，一个简单的例子,你知道一个电视剧的结局是不是就不会去看了?

看电视剧是享受，是否再看，就看享受情况了。

9，这里经济相同与其他学科,并没有固定的目的,而是有一个目的践行可能经济学选项.
简单的例子,一天让你换50件最新款的衣服和10量最新的轿车,这究竟是享受还是折磨,而对应的,经济增长一定是好事吗?这里商品的单价不可能无限增长一定会体现在数量上,这并不难以理解吧,也就是经济增长一定会导致每个人需要消费的同种产品更多,这也不难理解吧.
那么不论你消费什么,那么多少件衣服多少辆汽车一天是一个标准答案呢?你能回答你的你能回答其他人的吗?你回答的你的只是此刻你的回答,下一刻你是否还是这种回答?同样你十年前二十年前想要的东西和现在是否相同?
你的最终目的是什么?很明显都并不一定有人能回答,更不要说整个人类的目的是什么了.

每一个人的目的是什么，由市场来表现。

lykd05130 发表于 2025-3-7 21:14
1，这里序号是你自己添加的,

加序号是为了更好理解

你说是不同的商品这是你承认的对吧?
这里你商品售卖前的不同,就是不同的商品,你不可能否认吧.
那么有没有同一种商品,所有的商品都有差异,甚至包括工业制品.
那么还是你自己的话,既然你承认有差异存在就是存在不同的商品,也就是所有的差异性都可以归结在归结于生产过程中,
同样的偷盗和谋杀也是一种交易,是一种单纯的生产销售过程,交换的是什么就是财物和生命,就和你吃饭一样.
经济行为和是否合法无关,私盐毒品甚至人口买卖甚至简单的走私是不是经济行为?
我说达到目的后你是不是会选择立马死亡?你却说要不断获取财富,你是西西弗斯吗?
又是断章取义,上面一直都在说过程和结果,生产过程还是效用,你自己承认相同效果不同过程是不同商品,也就是说达到同样目的拥有不同的方式和商品,这也是你自己承认市场选择.
同样的,你自己说不同的商品,你自己说的目的是不生存和更好的生活,形式是获得财富.那么在市场选择下,人们选择的是不是不同的商品?这种选择是卖方选择还是买方选择,你自己也回答了,是卖方选择.
"这几种猪肉不是同一个商品！！价格当然不同。喂养什么猪，就看赢利""首先你要搞清楚这几种猪肉不是同一种商品！！如果你认为是同一商品，好的，你买野猪肉给我，我买饲料猪肉给你"
那么同样盗窃还是开锁,谋杀还是卖艺取决于那种方式更为盈利.同样的你自己并不是结果或者效用."看电视剧是享受，是否再看，就看享受情况了"这也是你的原话.
也就是你所有的问题和回答都在说一个问题,你想要怎么做,
这也是开始就说明的了,经济交换的并不是行为的后果和产物而是行为本身,你自己也回答了,不是同一商品.
而同样野猪肉和饲料肉的获取成本是人为选择规定还是科学原理"自然决定"的?
那么市场选择是人为选择还是自然选择?那么既然是自然选择,和分配有什么关系?
因为交换的不存在同一商品.
也就是任何存在相同商品的理论本身都是错误的.你的东西网上搜的到我看了,但你有看过我的内容吗?
同样你的分配理论能不能脱离商品?而你自己已经承认不是同一个商品,你的理论还存在吗?

张琳0127 发表于 2025-3-7 23:29
你说是不同的商品这是你承认的对吧?
这里你商品售卖前的不同,就是不同的商品,你不可能否认吧.
那么有没 ...

1，那么有没有同一种商品,所有的商品都有差异,甚至包括工业制品.
那么还是你自己的话,既然你承认有差异存在就是存在不同的商品,也就是所有的差异性都可以归结在归结于生产过程中,

不同产品是存在差异，就物质存在而言，不同商品之间还难以或不能比较，正是这，价值才产生。

2，同样的偷盗和谋杀也是一种交易,是一种单纯的生产销售过程,交换的是什么就是财物和生命,就和你吃饭一样.

问题是商品交换是自由、自愿的！并且双方有所得！被偷盗者与被杀者得到什么？

2，经济行为和是否合法无关,私盐毒品甚至人口买卖甚至简单的走私是不是经济行为?

我仅仅表明违法经济行为不能做！

3，我说达到目的后你是不是会选择立马死亡?你却说要不断获取财富,你是西西弗斯吗?

生存与发展是根本目的，从而不断获得物质财富，是目的！这是再生产的原因。

4，又是断章取义,上面一直都在说过程和结果,生产过程还是效用,你自己承认相同效果不同过程是不同商品,也就是说达到同样目的拥有不同的方式和商品,这也是你自己承认市场选择.

好像都是你自己说的，并且把不同商品当作相同商品来考察。

4，同样的,你自己说不同的商品,你自己说的目的是不生存和更好的生活,形式是获得财富.那么在市场选择下,人们选择的是不是不同的商品?这种选择是卖方选择还是买方选择,你自己也回答了,是卖方选择.

市场选择都是双方的，我没有说过卖方选择。

5，"这几种猪肉不是同一个商品！！价格当然不同。喂养什么猪，就看赢利""首先你要搞清楚这几种猪肉不是同一种商品！！如果你认为是同一商品，好的，你买野猪肉给我，我买饲料猪肉给你"
那么同样盗窃还是开锁,谋杀还是卖艺取决于那种方式更为盈利.同样的你自己并不是结果或者效用."看电视剧是享受，是否再看，就看享受情况了"这也是你的原话.
也就是你所有的问题和回答都在说一个问题,你想要怎么做,

我重申一下：偷盗与谋杀不是商品交换！不是经济行为。同时，赢利是目的，决定行为！而享受是商品，不是行为。

6，这也是开始就说明的了,经济交换的并不是行为的后果和产物而是行为本身,你自己也回答了,不是同一商品.
而同样野猪肉和饲料肉的获取成本是人为选择规定还是科学原理"自然决定"的?
那么市场选择是人为选择还是自然选择?那么既然是自然选择,和分配有什么关系?

物质财富生产是自然现象，但是选择什么物质财富生产是人为的。而分配关系决定了选择什么物质财富物质。

7，因为交换的不存在同一商品.
也就是任何存在相同商品的理论本身都是错误的.你的东西网上搜的到我看了,但你有看过我的内容吗?
同样你的分配理论能不能脱离商品?而你自己已经承认不是同一个商品,你的理论还存在吗?

正因为市场上存在不同商品，并且就物质存在而言不能比较，才产生价值！价值是社会产品的分配权力，是不同商品之间的共质。因此，正是不同商品，才产生我的理论。
分配价值论不是分配理论，是价值理论。
从上面的讨论我可以看出：你基本上没有看过我的书！并且上面的讨论，也没有让我有看你的书的兴趣。

lykd05130 发表于 2025-3-11 23:17
1，那么有没有同一种商品,所有的商品都有差异,甚至包括工业制品.
那么还是你自己的话,既然你承认有差异存 ...

就按你偷换概念的序号来
1.你没有回答问题,有没有同一种商品?
2.就拿你使用的账号,需不需要实名,实名需不需要证件,这种交换有没有自由选择的权力?你有选择否的权力吗?这里发生了交易没有?也就是说你生下来每时每刻都在与ZF发生交易.
3(你两个2)同样,法律或者立法权也是交易的产物,并没有先天的法律,或者说先天的法律就是自然界的弱肉强食,那么法律本身就是违背自然法则的,也就是违背自然法律的.
3.4.4(2)你没有回答我的问题,有没有相同的产品?你用什么标准来判定相同产品?你说同效的产品是不同产品,我没有反对,但是你自己说"生存和发展是目的",那么你选择猪肉的目的是什么?以什么作为某种价格选择某种方式的猪肉的标准?而同样的,不论是卖方选择还是买方选择亦或者双向或者卖方双方都无法选择,必然有一个对应关系存在,发生了什么导致了什么.
你自己说的同样价钱你给我饲料猪肉我给你野猪肉,同样"不断获得物质财富是目的"那么是不是由卖方选择,自身能更高效生产的物品.
5,上面已经说了按你的说法盈利是目的就是卖方选择,还是上面的问题,你如何定义相同商品?同样的不同行为的相同产物你说是不同商品,那么交换的究竟是商品还是行为?
就像一包手纸在超市几块钱一大包(打)而在厕所,则是几块钱一小包,这两者是不是同一商品?
6.你上面说了是双方选择,这里怎么又变成自然选择,你的结论到底是那个.是市场决定生产什么还是自然属性选择生产什么?你又没有回答问题
7.你要不要看看你在说什么?价值是不同商品之间公质,物质存在而言不能比较,这里有一点我想你不会否认吧,那么就是一个商品有一个价值,
当然你书里好像是说自然力还是什么玩意对吧不论是什么,一个商品有一个固定的值对吧,这也是你分配价值的基点对吧.
但同样的你认为的这个值仅仅是你认为,也就是你要所有人以这个点为原点,就像你上面说的不同生产方式的猪肉是不同猪肉一样,这个值别人也会有不同认为,就像海边的人认为鱼贱笋贵而内地相反,而这1也的确是客观事实,那么同样的笋子和鱼就是不同价值,当然你还可以说是不同商品,那么还是同一商品的标准是什么?那么是不是每个商品的价格都是单独计算的,那么没有同一商品,实际上发生交换的是不是行为本身.
那么既然交换的是行为本身,那么不论是你说是分配还是价值理论,本身一个固定的商品就不存在,那么你固定价值固定的基点都没有,更不要说这种价值就无法固定.
你自己看看是谁没有读懂谁说的话?同样你又自己在哪里编东西了,我说的是帖子,我不像某些人,"挑战全球经济学者"

张琳0127 发表于 2025-3-12 20:55
就按你偷换概念的序号来
1.你没有回答问题,有没有同一种商品?
2.就拿你使用的账号,需不需要实名,实名需 ...

1.你没有回答问题,有没有同一种商品?

存在同一种商品，生产者不同，但较少，主要存在于农业、渔业、畜牧业、林业，以及它们相关的产业。
但价值的产生不是因为相同的商品存在，而是不同商品的存在。

2.就拿你使用的账号,需不需要实名,实名需不需要证件,这种交换有没有自由选择的权力?你有选择否的权力吗?这里发生了交易没有?也就是说你生下来每时每刻都在与ZF发生交易.

这些，即使是交易，我有选择不交换的权利。至于ZF暴力，那是管理，不是商品交易。你经常把不是商品交换行为，当作商品交换来分析。

3(你两个2)同样,法律或者立法权也是交易的产物,并没有先天的法律,或者说先天的法律就是自然界的弱肉强食,那么法律本身就是违背自然法则的,也就是违背自然法律的.

法律不是商品交易的产物。法律是社会学问题，不是经济学问题。弱肉强食是自然现象；存在管理也是自然现象。只是理性与不理性的问题。正如物质财富生产是一个自然现象，不管有没有人为控制行为，都是一自然现象。

3.4.4(2)你没有回答我的问题,有没有相同的产品?你用什么标准来判定相同产品?你说同效的产品是不同产品,我没有反对,但是你自己说"生存和发展是目的",那么你选择猪肉的目的是什么?以什么作为某种价格选择某种方式的猪肉的标准?而同样的,不论是卖方选择还是买方选择亦或者双向或者卖方双方都无法选择,必然有一个对应关系存在,发生了什么导致了什么.
你自己说的同样价钱你给我饲料猪肉我给你野猪肉,同样"不断获得物质财富是目的"那么是不是由卖方选择,自身能更高效生产的物品.

我没有说过同效的商品不是同一种商品。野猪肉与普通猪肉不是同效的，不是同一种商品，它们的口味等不同，甚至社会影响都是决定是否是同一种商品。
生存与发展是商品生产的目的。这里，发展的概念是比较广泛的，包括生活的质量、工作问题等等。野猪肉与普通猪肉不是同效的，一个原因就是享受不同。
商品交换的实现，由卖方与买方二者行为共同决定。卖方要获得一定利益才生产商品；消费者则是价格低于购买力才购买。而消费者的购买力由收入与效用等决定。消费者根据效用与边际效用分配自己的收入到各种商品上，形成各种商品购买力。

5,上面已经说了按你的说法盈利是目的就是卖方选择,还是上面的问题,你如何定义相同商品?同样的不同行为的相同产物你说是不同商品,那么交换的究竟是商品还是行为?
就像一包手纸在超市几块钱一大包(打)而在厕所,则是几块钱一小包,这两者是不是同一商品?

相同的商品，就是所有影响商品的物理、化学与社会因素等都相同的商品。

6.你上面说了是双方选择,这里怎么又变成自然选择,你的结论到底是那个.是市场决定生产什么还是自然属性选择生产什么?你又没有回答问题

你看错了吧。我是说商品生产是自然现象。选择是人为的。

7.你要不要看看你在说什么?价值是不同商品之间公质,物质存在而言不能比较,这里有一点我想你不会否认吧,那么就是一个商品有一个价值,
当然你书里好像是说自然力还是什么玩意对吧不论是什么,一个商品有一个固定的值对吧,这也是你分配价值的基点对吧.

这里，你把价值与价值量搞混了吧。

8、但同样的你认为的这个值仅仅是你认为,也就是你要所有人以这个点为原点,就像你上面说的不同生产方式的猪肉是不同猪肉一样,这个值别人也会有不同认为,就像海边的人认为鱼贱笋贵而内地相反,而这1也的确是客观事实,那么同样的笋子和鱼就是不同价值,当然你还可以说是不同商品,那么还是同一商品的标准是什么?那么是不是每个商品的价格都是单独计算的,那么没有同一商品,实际上发生交换的是不是行为本身.
那么既然交换的是行为本身,那么不论是你说是分配还是价值理论,本身一个固定的商品就不存在,那么你固定价值固定的基点都没有,更不要说这种价值就无法固定.

价值是社会产品的分配权力。价值的形成，当然区域不同也可能不同。我有相关的章节考察这一问题。
人们需求的是商品，商品是交换的目的。
这里，最后一句，你又把价值与价值量搞混了。

lykd05130 发表于 2025-3-27 09:07
1.你没有回答问题,有没有同一种商品?

存在同一种商品，生产者不同，但较少，主要存在于农业、渔业、畜 ...

这里问题就很简单了
你说有相同的商品,你又说我举得例子是不同的商品,那么你所说的相同商品的定义是什么?具不具有普遍性.客观明确的区分是什么?就还是猪肉来说,你认为是效用不同的,那么你的定义也必须是没有人认为是不同的.那么如果是客观标准,标准是什么?也就是但人造肉技术达到水平的时候,甚至不是猪肉的人造肉也是和猪肉一样的相同商品.你说是或者不是,你把这种对于某一商品的区分标准说出来呀.
不反对咬文嚼字但是不要偷换概念,价值价值量就是价格价值,你说是分配决定,就像经典理论供需平衡的时候价格等于价值,此时就是相同,不管你如何解释,一定会有一个定值不论比值是多少.那么还是你所说的相同商品这个值是如何得到的.
还有自己说的管理,ZF提供商品没有?你有不交换的权力,你每一笔交易有没有税收,你不参与交易给我看看,你说任意一笔交易不纳税看看,同样你每天行走的道路呼吸的空气都有对应ZF单位在进行处理,你给我不交易看看,也就是除非你现在在远离地球的地方自给自足,不然不存在不参与交易和交换,同样不论是不是自然现象,你就是来解释原因的呀,太阳东升西降也是自然现象,科学和理论就是来解释的呀,那么自然现象的原理是什么?你回答呀.

简单看了下楼主的挑战。有了学术著作并主动挑战，这个是值得称赞的！

不知道楼主的著作有没有电子版，因为没有读过楼主的著作，不好置喙；
楼主说“价值是社会产品的分配权力，当然，在商品生产与交换过程中，只要参与社会产品的分配，就能形成价值”，如果据此推论是不是可以得出“价值 = 权力”的结论呢？？

yyss007 发表于 2025-3-30 13:19
不知道楼主的著作有没有电子版，因为没有读过楼主的著作，不好置喙；
楼主说“价值是社会产品的分配权力， ...

有电子版。论坛上就有，可下载。
价值是社会产品的分配权力，并且只有在商品生产与交换过程中才能产生。