教你真正的辩证法——《为什么辩证法只存在于人类社会》

贝克汉姆0 发表于 2012-3-22 22:08
所以你不能只读马克思，也要读贝克莱哈！

呵呵！

这又是一句没有任何根据的废话！为什么就所以了呢？小学的时候就应该知道的逻辑，因为……所以……，到了你这里，你却只剩下了半句。

呵呵！

哲思 发表于 2012-3-22 20:39
呵呵呵~~！拉屎是被意识到的拉屎，所以，拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然，没有意识 ...

如果我从自在之物开始重新和你辩论，咱俩100个帖子都辩不完。
要反驳别人，不是先假定对方是错的。先假定对方是正确的，才能理解对方的意思。然后才能发现对方的错误，反驳对方。
你和我辩论时，从来没有真正理解过我的意思。不过看到你这个帖子，我知道你对马克思的物质观终于入了点门。
你再好好读读马克思，多读点哲学史，你就会明白为什么西方学者普遍瞧不起恩格斯了，也会明白马克思物质观和恩格斯列宁物质观的差异。
多读读马克思物质观和恩格斯物质观的差异。

多读点哲学史的书籍，哲学史是个辩论史是最佳辩证法，别预设观点。
你把我所有关于物质，辩证法，马恩对立的帖子翻出来从头到尾看看，你终究会明白。

思考题：1，什么是工具主义？
            2，什么是本体论物质观？
            3，为什么西方学者（无论是否马克思主义学者）一致认为恩格斯和列宁是本体论唯物主义？
         

哲思 发表于 2012-3-22 20:39
呵呵呵~~！拉屎是被意识到的拉屎，所以，拉屎就不是客观存在的行为。。自然是被意识到的自然，没有意识 ...

这就是马克思和恩格斯列宁的物质观的差异。
马克思从来不提不依赖意识的客观实在，而仅仅强调对象化的存在。

马克思何曾提到过不依赖意识的客观存在？你预设立场，认为这个表述是正确的，可它根本不是马克思的。是列宁和恩格斯的。
你好好了解了解西方学者对恩格斯的批判，了解下为什么他们说把恩格斯列宁的物质观当成本体论唯物主义。

另外，面子害死人，对掌握知识没好处。先别预设立场说西方学者是错误的，中国的哲学水平还停留在西方的中学水准呢。连语言背景都与西方哲学有先天差距。

马克思的物质，从来不是客体本身，而是客体在主体中对象化。

马克思的物质就是主体和客体的互动。所以，马克思从来没提到过物质是不依赖意识的客观存在。

把费尔巴哈提纲翻出来看看。

如果你把马克思和恩格斯的物质观结合起来，就会得出实践是不依赖物质的客观存在。并进而必然得出：

意识是不依赖意识的客观存在。

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 09:12
呵呵!

讨论物质的客观性问题,这里要的还根本不是任何假定.因为做为一个假定的命题，这本来就是一个结 ...

你一个文科生，就不要和我谈论什么客观存在了。对了，哪天你指教你抽空看看霍金的大设计，给我 讲讲霍金的物质观。

对了，霍金这么说的：在19世纪，当人们在操场上看到一群马时，人们认为，无论我们看不看它们，它们都存在。但这不是21世纪的物理观。
对了，我一直搞不明白量子力学这种东西，哪天你给我讲讲。

你比罗素都厉害，我比比罗素差远了，所以你比我强100多倍呢。

周百五 发表于 2012-3-23 09:39
你一个文科生，就不要和我谈论什么客观存在了。对了，哪天你指教你抽空看看霍金的大设计，给我 讲讲霍金的 ...

呵呵！

给你讲哲学，你讲形式逻辑，给你讲形式逻辑，你讲电子和质子，给你讲电子和质子，你又讲什么量子力学，当真正给你讲这些的时候，你又会跳到另外一个地方去。

你还是把你提出的那些最基本的问题一个个的弄清楚再说吧，回答你的那些举例，你还是先反驳了再说，自己不能反驳，为何一而再的在论题里绕圈呢？

呵呵！

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 09:55
呵呵！

给你讲哲学，你讲形式逻辑，给你讲形式逻辑，你讲电子和质子，给你讲电子和质子，你又讲什么量 ...

我跟你一个文科生扯什么，你那点哲学都是来着官方教科书。我给你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观的区别，你听得懂了吗？

还胡扯什么物质是不依赖意识的客观存在，什么实践是不依赖意识的客观存在。

你很无聊，不要在我的帖子里捣乱了。等你下辈子重新学习一下理工科再来讨论哲学。

周百五 发表于 2012-3-23 10:09
我跟你一个文科生扯什么，你那点哲学都是来着官方教科书。我给你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观 ...

呵呵！

你的意识不能转移我的意识，所以，你的这些无聊的想法是不可能实现的。你说1万遍马克思物质观和恩格斯列宁的物质观的不同，也就1万遍的表明你的无知而已。这于马克思和恩格斯列宁的物质观有何损？

呵呵！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-23 10:30
恩格斯和列宁的物质观已经被社会实践证明是不能成立的——因为没有人能够寻找到不依赖于“感知”的客观实 ...

呵呵！

社会实践是什么？有你没有你，地球照转！

呵呵！