回哲思和itr9877

周百五 发表于 2012-3-23 17:27
证据还用举吗？我前面都已经讨论过了。

另外，反证有何不可？如果你不认可我的判断，那我可以把判断改 ...

近日美国科学家对人类双足直立行走进行了深入研究，在相关实验中科学家们发现在直立行走时人类的负重极限与步伐和步行方式有很大关系，同时他们还发现人类进化为双足直立行走的真正原因，并不是此前学术界一直认为的是为了节省体力的需要，人类是因为便于携带重物而进化成双足直立行走。

人为什么会进化为双足直立行走

美国马塞诸塞州州立大学的研究人员经过研究后发现，由于人类双足直立后并不能省下多少力气和能量，相反这样要比此前消耗更多的体力，由此可以得出结论，人类双足直立行走与节省体力和能量基本没有任何关系。众所周知，人类可以直立行走是人类与其它灵长类动物的最大区别之一。

至于人类为什么能够在相对较短的时间内，完成两足直立行走的进化过程，很多科学家都对此有不同的解释。美国马塞诸塞州州立大学生命科学方面的博士乔·沃特森（Jo Watson）表示，“新的研究表明，只有在直立行走的条件下，人类才能最大限度的解放上半身，才能够方便的运送物品，我们认为，便于负重是促成人类进化的原因之一。”

步行和负重对于人类进化起到了重要作用

同时，马塞诸塞州州立大学的科学研究团队为了搞清楚直立步行和人类负重情况的关系，对七名年龄在三十岁以下的成年女性作了氧气消耗量观察实验。

其中这些女性每人都进行了两次的载负实验，她们第一次两手各携带一个重5公斤的婴儿模特；然后第二次时每人只用一只手携带10公斤的婴儿模特。沃森透露，“我们通过实验来对人体携带重物方面进行研究，希望能搞清楚人类在直立行走时携带10千克的重物时，到底消耗了多少能量。而实验的研究结果表明，直立步行和负重促成了人类的进化。”

人类的负重极限是多少？

在实验中，科学家还对比了18-30岁之间的女性和男性的负重实验，甚至还对婴儿进行了计算机模拟负重实验。但是据科学家介绍，相关的数据表明，人类的负重极限与人类步行时的步伐和方式有关，得出的实验结果只能在均值范围内有参考价值。在25名18-30岁的实验对象的测试中，步伐的均值与负重的均值处在一个正比例的范围之内，马塞诸塞州州立大学的科学家们得出的结论是负重极限值在9.0-11公斤之间。

科学家表示，对一些女性来说，由于在直立行走时的步行方式和步伐上与男性不同，女性的负重极限可能要超过男性。另外，婴儿的模拟负重实验表明，婴儿的负重和母亲的影响有关。在对女性手提婴儿模特的实验中科学家就发现，这些婴儿模特所承受的压力数值在不断变化，而在计算机模拟中，1-2岁的婴儿的负重数值在0.5-5公斤之间。

而对于未来的计划，科学家们透露，他们正在继续对人类双足直立行走过程中的负重情况对人类进化的影响进行进一步的研究。他们相信在不久的将来，人类的历史进化过程终将会清晰的呈现在世人眼前，使得人类能对自己的过去有着更为详尽的了解。据介绍，科学家们已经将他们的这一最新发现发表在5月的爱思唯尔期刊《人类进化杂志》（Journal of Human Evolution）中。（来源：网易探索 和平）

（《人类进化杂志》（Journal of Human Evolution），Volume 54, Issue 5, May 2008, Pages 675-683，J.C. Watson, W.I. Sellers）

周百五 发表于 2012-3-23 17:27
证据还用举吗？我前面都已经讨论过了。

另外，反证有何不可？如果你不认可我的判断，那我可以把判断改 ...

其实你这句话有明显的认识论缺陷。
鉴于你的水平太低，估计又要大费口舌。你自己带在身上吧

ltr9877 发表于 2012-3-23 17:19
先别说我不是在校生。
你随便找个高中没毕业的，学过生物进化论的，都比你强

你这种语言傻子都会，不过我也对你进行过不少人身攻击。咱俩互相攻击到此为止，如何？心平气和探讨这个问题。

我先承认我在探讨中出现不少错误，比如说长出腿是突变引起的。虽然很多情况下可能是错的， 但是这种可能（基因突变引起）也存在。

我们回到原点：你认为劳动使人直立行走。你认为你观点正确吗？

我们先搁置争议，今天先探讨到这里。你去请教你的生物老师怎么样？然后把他的观点表达出来。

第一大悬疑：人类能够选择直立行走的原因。



从运动学角度讲，直立行走是很愚蠢的行为，不但运动速度慢且极易疲劳，极不利于逃避猛兽的追杀。因此，当初人类能够选择直立行走唯一合理的解释就是——不再通过逃跑来躲避猛兽的追杀。



那可是四百万年前，猛兽如云，人类凭什么能够不再通过逃跑来躲避猛兽的追杀？不会飞、游泳也不怎么样、不会挖洞、没有伪装色、没有毒、身上没长刺，怎么还放弃了快速奔跑和上树，找死吗？！说明当时人类已经有了有效的对付猛兽的方法，这就是使用工具。



那时的工具当然极其简陋，甚至不能叫工具，也就是一个树枝或一块石头，但是至少可以被动抵挡猛兽的攻击了。



随着工具的发展，最终可以主动对猛兽发起攻击，甚至可以将其俘获。当然这一过程的进展是极其缓慢的，大约经过了数百万年。这一进展为何如此缓慢？主要是因为人类的语言没有产生。



第二大悬疑，人类的语言是怎么产生的？



人类产生之后的几百万年间并没有产生语言，语言的产生是一个极其漫长而艰难的过程。我认为人类的语言不是人类发声器官的突然变异产生的，而是由于人类意识的逐渐觉醒，从心理产生了一种强烈需要，并通过不断学习和锻炼，逐渐获得了这种新能力。



当初产生语言的动力主要应该是对付动物用的，如模仿动物发声诱捕、恐吓动物，最后用声音驯化、驾御动物等。同时，语言可以加强人类族群内部交流，以便协同制作更复杂的工具，协同行为以便完成更复杂的行动。这些需要使人类开始努力的发声，经过数万年，甚至数十万年，克服重重困难，终于具有了良好的、可控、能控的发声能力。



语言的产生，大大提高了人类的能力，可以口口相传，传承文化和技术，交流经验和教训，可以站在巨人肩膀上前进。人类文明从此进入快车道。



第三大悬疑，人类的近亲都哪里去了。



在人类产生的数百万年间，曾经产生了许多分支，这不是人类有意的行为，而是自然规律，就是当前人类也一定在分化着。以现有人种而言，一般认为是两三万年前刚刚分化出来的。那么就奇怪了数百万年间人类不知会分化出多少分支呢，他们都哪里去了呢？



其实，人也是动物，具有与其它动物共同的特性，那就是懒惰——用最省力的办法吃饱喝足，如果有富裕的时间了，那也一定用于享受，而不会主动的劳作。成为今天人类的这支我们称之为智人，当智人有了语言能力并能制造更好的工具后，他们突然发现了世界上最好对付的动物就是我们同类，这里称之为非智人。非智人不会飞、游泳也不怎么样、不会挖洞、没有伪装色、没有毒、身上没长刺，还跑不动，不会上树，对于智人来说是最多欺负的动物了。“没有枪没有炮敌人给我们造，没有吃没有穿敌人送上前”。非智人不但它们的洞穴可以用，他们的工具可以用，他们的食物可以吃，而且他们本身也是智人最好的食物。于是人类的旁支遭受到史无前例的巨大浩劫，几万年间，智人们抢劫他们的工具、食物，霸占他们的家园。最终各种非智人成为智人产生后首个灭绝的物种。



第四大悬疑，奴隶的产生。



当人类学会驯养动物，学会种植作物后，人类发现自己干活太累了，最初发现驱使非智人干这件事挺好，非智人智力还是大大高于一般动物，较其它动物要更好驯化。因此，从今天人类的角度讲非智人成为当时人类的第一批奴隶。后来由于智人的增多，相互间争夺利益引发战争的情况增多，有战争自然会产生战俘。他们发现战俘必竟是智人，比非智人强多了，于是，战俘成为第二批奴隶。当然战争不是总有，于是族群中弱势个体、群体成为第三批奴隶。



上述四大悬疑分析完了，至于从语言的产生到文字的产生时间就短多了，大约距今 七千年至四千年前几大文明发祥地先后产生了文字，但是更多的民族最终也没产生文字只是借鉴了别人的文字。



语言对人类的智力影响是最深刻的，那些从未产生过文字的突然之间进入现代社会的民族，也同样适应了现代文明，在智力上与先产生文字的民族几乎没有差别。



文字对人类智力到底有没有影响，恐怕还要数万年才能得出结论。

腾讯科技讯（悠悠/编译） 据英国每日邮报报道，多年以来，关于早期人类的两个谜团一直困扰着科学家，一个是为什么早期人类会逐渐褪去浓密的体毛，另一个是为什么早期人类开始双腿奔跑？目前，科学家最新研究可以揭晓其中一个谜团——早期人类褪去浓密体毛，是为了适应身体出汗，觅食等生活方式。

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之前科学家曾猜测早期人类开始“双足站立”从而使身体保温，但最新计算机模型显示这一结果恰恰相反，早期人类双足站立行走是为了让过热的身体降温。

之前科学家曾猜测早期人类开始“双足站立”从而使身体保温，但最新计算机模型显示这一结果恰恰相反，早期人类双足站立行走是为了让过热的身体降温。

早期人类直立行走，之后褪去浓密体毛，可能是由于他们双腿奔跑时身体产生很多的热量。之前的研究并未计算多毛双腿直立的早期人类在奔跑时产生的热量，而假定早期人类开始直立行走后很少剧烈活动。

英国格拉斯哥大学的格雷姆-鲁克斯顿(Graeme Ruxton)是该项研究负责人，他表示，通过模拟体温表示从类猿至早期人类阶段体毛分布状况与“活跃生活方式”明显不符，这意味着早期人类如何身体覆盖着浓密的体毛，他们只能在清晨和黄昏奔跑，否则他们排散产生的热量。因此，为了解决身体过热的问题，早期人类在进化历程中必须除去浓密的毛发。

现代人类比早期人类拥有更少的毛发，因此日常生活的活跃性更强。同时，为了更多地采集食物，褪去浓密体毛对于早期人类进化是至关重要的。研究人员称，我们的计算机模型显示只有体毛褪去，才能使早期人类在炎热空旷环境进行奔跑等剧烈活动时达到接近现代人类的排汗能力。

这项研究报告现发表在近期出版的《美国国家科学院学报》上，该研究指出之前科学家研究为什么早期人类会逐渐体毛变稀，是由于他们忽视了当时早期人类行走奔跑产生的热量。

目前科学家仍不清楚为什么早期人类会直立行走，或许是察觉到了潜在的威胁，或者仅是为了采摘树上悬挂的水果。但是之前的理论观点认为早期人类直立行走时逐渐褪去体毛是由于保持体温温暖是错误的。

鲁克斯顿说：“之前的预测模型是基于阳光直接照射在原地不动的个体，行走和奔跑是一种热致活动，因此当我们直立行走时，很可能褪去我们的浓密体毛。”

研究人员指出，一旦早期人类进化形成“觅食”生活方式，他们会不太可能寻找遮阳物来降低体温，毕竟他们绝大部分时间会用在漫游和奔跑，这种情况下为了解决排汗问题，他们在进化过程中逐渐失去浓密的毛发。

研究人员表示，我们的预测模型表明早期人类的直立行走可能进化形成除调节体内热能之外的其他因素，特别是我们认为逐渐减少体毛将使个体能够活跃于炎热空旷的环境，在黄昏和黎明时体温适宜。随着人类进化演变，我们早期人类祖先逐渐减少体毛，并增强了排汗能力，从而使我们在自然环境中从事更为活跃的行为活动。

从“电视上看的”，人会说话根本是因为“发声器官的变异”，就说劳动、社会对人的进化毫无作用等等等等。
如果是一个有素养的学者，至少应该知道，主流的人类进化学是怎么回事吧，顶多就是怀疑一下，是否有变异这种特殊可能，然后提出疑惑
可是你倒好，连“突变”这种最基本的知识都还没弄明白，就来这里直接推翻了社会对人的影响。你就算没有科学的知识，你至少有点科学的态度好不好？

贝克汉姆0 发表于 2012-3-23 20:08
当智人有了语言能力并能制造更好的工具后，他们突然发现了世界上最好对付的动物就是我们同类，这里称之为 ...

希特勒要灭绝犹太人，也没说要灭绝羊啊

贝克汉姆0 发表于 2012-3-23 20:08
当智人有了语言能力并能制造更好的工具后，他们突然发现了世界上最好对付的动物就是我们同类，这里称之为 ...

现在的人也这样，一般把同类、同事当做最大的敌人

ltr9877 发表于 2012-3-23 17:52
从“电视上看的”，人会说话根本是因为“发声器官的变异”，就说劳动、社会对人的进化毫无作用等等等等。
...

你引用的文章不错，证明人类直立行走和生存确实有关。虽然生存与你所谓的人类劳动还有差别。我看不出负重与动物劳动有什么差别。动物也负重。
不管怎么说，我觉得在这个问题上，我认识的不够准确。所以，讨论先到这里。

这里再回到我们曾经有的分歧上：你认为人类的变异都是缓慢一点点的。你说多长出的两条腿是胚胎发育的结果，与基因变异无关。事实是，胚胎中的基因变异导致了多长出来两条腿。包括毛孩儿等等。你都理解错误。这些都与变异有关动物进化不是缓慢进化的，而是大的突变引起的。这个观点有错误吗？我说过，人类演化是基因突变引起的。这有问题吗？但是我把突变对应于缓慢变化，这是我当时犯的错误。我承认这个错误。

这里有相关鸡长出两条腿的文章：http://news.e23.cn/content/2012-03-22/2012032200848.html