尝 试 命 名 二 个 价 值 新 词

jjxjiang 发表于 2012-3-28 08:49
这个就拉倒吧
你把桌子命名为中平台，把椅子命名为低平台，有什么意义呢

　　是的，现在还是处于命名的初级阶段，确实看不出有什么意义。

　　要多少深入一点或讨论出点什么内容，才能看出有没有意义。

够不理 发表于 2012-3-28 09:33
　　个案可以作为第二步进行分析，这不是缺陷，而是合理的分析步骤。阁下同经典理论一样，希望一个原理 ...

狗不理：我举一个例子说明一下两种研究方法导致的差异。你将价值定义为财富的量。这没有什么错。但这显然是将社会财富和价值均衡后的一种说法。你这样的做法，容易抹杀价值在社会中呈现的运动性、活跃性。而按我对价值的理解和定义，价值具体到个人是随机的，如果深入研究这个现象，就能认识到价值(或价格)的自由意志性。完全自由确定价格的现象是极少发生的，大部分情况下，价格是非自由(受约束)确定的。
　　在这个价值概念定义下，还会对价值或价格挖掘出很丰富的内涵。

　　你的研究方法我并不认为有什么错。你是按事物的规律性来研究的。简单的树根先生在一个帖子里这样说过，新概念个值“和”概率值“分别描述价格的多样性和规律性。你看，你的研究也包括在我的概念里面。明显把你包括了。

曹国奇：如果你能接受值域（即概率值）这个概念，那么我们间就没有实质性分歧了，但是要互相理解，因为每个人的表达方式不尽相同。

在我的理论中，价值是财富的量，但是商品的这个价值与其价格没有关系。对于社会的价值总量，是要分配给每个商品的，商品分得的价值才决定其价格。比大米的财富价值是10个，现在社会分给它的价值是100个/斤，则其价格是100个/斤——或100元/斤。阁下提到的价值的社会性、运动性等，包括马克思的价值是关系以及价值是权力等，其实是价值的分配，而非价值。关系、权力、稀缺、技术等都是商品分得价值的一种标准。

在宏观个长期上，由于大多数分配标准具有一定稳定性，所以价格也具有一定规律性。这个方面的规律性将决定价值值域的中心轴线是什么。
在具体的个案上，由于总有一些变化无常的分配标准在起作用（比如心情、短期的供求波动），所以实际的成交价会与中心轴线有所偏离。

将上面二者叠加，我们就能得出价值值域（或者概率值）这样一个曲线带。

不理先生关于价格是由概率确定的，这一见解岂止是名词创新，简直就是理论上的重大发现。各位坛友难道不认为是吗？

够不理 发表于 2012-3-26 22:29
　　很多人还没有意识到我主贴里内容所涉及的到意义。

　　比如，由小概值和大概值引申出来的价格确定问 ...

赞一个。不理先生，循着这个思路研究下去，那些世界权威的经济学教授都要下岗了。

几年前我在《关于猫爪版主的问题 》之中早就谈过这个问题  

请看原文：

发表于 2008-12-29 22:04:00

前几天我与猫爪版主讨论时，他出了一道题目。猫爪版主：我们举个例子，如果一个房子对你可能有利，概率为49%，一个雪糕也可能对你有利，概率为50%。所以对于你房子的价值小？或者说，你选择这个雪糕而不选择这个房子？期望值呢？和你的选择完全无关？当然，你的“概率”也可以是你自己创造的，这个我知道。又通过上面的东拉西扯混水摸鱼了。 我对你的“概率”和“期望值”的质疑呢？ 概率就决定一切？ 什么叫概率？下面是我的回答：如果一个房子对你可能有利，概率为49%，那房子对你可能有利的概率为49%是相对于你的期望值或者希望达到的最大效用时的量值来说的；同样，一个雪糕也可能对你有利概率为50%也是如此，你认为两个雪糕才能达到的最大效用（即边际效用为0）时。在某一时空中，【一个雪糕/时间（使用率）】/【两个雪糕/时间（达到的最大效用即边际效用为0时的效用标准率，这个效用标准率就是：最大机会成本率=最大机会成本/时间，即这一时间中的最大机会成本）】，由于在同一时空中，时间同一，所以，公式简化为：一个雪糕/两个雪糕=0.5即50%，房子的例子可以以此类推；记住：价值是：使用率/参照系的最大机会成本率。两种对使用者有利概率之间的比较是价格即价值之比例，一个房子对你可能有利概率为49%，这里包含了用时间来计算房子的使用寿命（保质期）也即使用时间，如果，房子的使用寿命（保质期）也是使用时间为70年，这个房子对你可能有利概率为49%应该是估计使用时间为70年的预期满足率，一个雪糕也可能对你有利概率为50%用时间来计算可能是1个小时的，70年=613200个小时，也就是说：613200个雪糕与那一个房子之间的价值之比例（价格）是（50%/613200个小时）/（49%/613200个小时）=（50%/每小时）/（49%/每小时）。也就是说，在每小时中你选择一个雪糕与那一个房子一小时的使用价值之间的之比例（价格）是50%/49%时，你一般更加愿意选择一个小时来使用或者消费一个雪糕。当然，房子的被使用的价值对象可能是你们一家人（比如，两个人），那么，房子对你可能有利概率为49%应该是对你们一家人来说，就是说房子对你的价值并不仅仅是你个人自我的价值，而是代表你们一家人这个整体的价值（效用）考虑的大我的价值，所以，房子的被使用的价值是你们一家两个人共用，房子的被使用的价值应该被平分即除以2（这个可以具体问题具体分析），因此，如果房子的被使用的价值对象是你们一家两个人，而雪糕的被使用的价值对象是你一人。所以，雪糕与那一个房子之间的价值之比例（价格）为50/49时，必须符合613200个雪糕的被使用的价值50%/1人∶房子的被使用的价值49%/2个人。即平均每个人时的物品的被使用的价值之比例。物品的被使用的价值（有利概率），不仅仅包含时间，同时也包含人数（空间）的占有，一个物品的被使用者使用的价值（有利概率），与时间成反比例，使用时间越短物品的可以被使用者占用的价值可能越大；与人数也成反比例，人数越少物品的可以被使用者使用的价值可能越大；与物品的数量可能成正比例，物品越少的可以被使用者使用的价值可能越小。当然，这里有一个前提条件：在物品被使用者使用达到最大效用即边际效用为0时这个奇点之前。所以，对于一个人来说，不同物品被这个人使用的价值之间（效用）的大小比较，不仅仅是个空间上的使用价值问题，同时它还应该是包含时间这个的要素来分析。可见，一个人选择不同物品的策略，正是由这个人对不同物品的需求轻重缓急的顺序的判断去测量，从而选择的。当然，我上面的分析主要是用平均统计的方法来分析，这种方法有利于让人们认识到：为什么同样使用价值的东西，寿命越长的物品被使用者使用的总价值（总效用）就越大，所以，价格也应该越贵的原因。其实，如果是从人某一时刻一个雪糕与一个房子被使用者使用从而所产生的边际效用来说，一个房子对你可能有利概率为49%，一个雪糕也可能对你有利，概率为50%。所以这时对于你来说这个房子的价值的确比这个雪糕小！或者说，你这时选择这个雪糕而不选择这个房子！有没有现实的例子呢？比如，你在某一时刻又饥又渴，再进食或者喝水不就死亡，面对你面前有两个选择，一个是让你休息和乘凉的房子，一个是你他直接解除饥渴的雪糕，请问你应该如何选择？我想这个问题应该不用我来回答吧？

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=717906

冷眼老克 发表于 2012-3-29 11:12
不理先生关于价格是由概率确定的，这一见解岂止是名词创新，简直就是理论上的重大发现。各位坛友难道不认为 ...

我不这样认为，
价格是交换价值的货币表现，这句话放哪都不会错，价格由概率决定意味着交换价值由概率决定，这都哪跟哪呀。

tsp8001 发表于 2012-3-29 15:14
我不这样认为，
价格是交换价值的货币表现，这句话放哪都不会错，价格由概率决定意味着交换价值由概率决 ...

交换价值与用货币表现的交换价值都是价格的不同表达形式，A用香蕉a交换B的苹果b，对于A而言，a/b是买出价，b/a是卖入价；对于B而言，则相反。如果你把香蕉a或者苹果b之中的一个更改为货币，道理一样！

tsp8001 发表于 2012-3-29 15:14
我不这样认为，
价格是交换价值的货币表现，这句话放哪都不会错，价格由概率决定意味着交换价值由概率决 ...

“价格是交换价值的货币表现”确实放哪都不会错，但是仅仅是把这一马克思的见解当成教条，那你就停留在150年前一步也没有前进。这里的“表现”是什么？表现是由市场价格形成的内在机制作用下的表现！这里的决定因素既有供给的成本价格，也有需求的意愿价格，还有要价的成交概率。我为什么激赏不理网友关于价格是由概率来确定的见解，是因为近来我在对商品在市场交换过程中如何形成均衡价格的思考中产生了类似的看法。这个见解由不理网友首先在论坛上发表出来。其首创权应该归功于他。以我所知，这一见解尚未见诸于任何经济学论著。

用不用货币表达在这里并不重要，重要的是交换价值的形成过程，是双方体现以少易多的结果。而这个结果与概率无关。

冷眼老克 发表于 2012-3-29 15:39
“价格是交换价值的货币表现”确实放哪都不会错，但是仅仅是把这一马克思的见解当成教条，那你就停留在 ...

我从不会把什么当教条。我对交换价值的理解也不是马克思的理解。我的帖子说得够多了。
由于前面没作什么铺垫，这里就简单说下交换价值的形成过程。Aa<=>Bc   A、B为a,c的持有者，c为A、B认同的价值定值。A对a的价值认同范围为v+d,B对a的价值认同范围为v+e,然后A、B通过谈判将价值认同确定为v+f,然后v+f=c,这就是交换价值，和概率无关。