价值的同一性原则（原创）

langbo5011 发表于 2012-4-16 14:00
楼主你还不明白，我认为你所提出的原则它不是原则。
    感谢xiaxt的提醒！转移含有单向和双向两种 ...

那就是不认同了，说那么复杂。

我不想对你的长文多作评价，只有一句：从头到尾都没正确过。

      毫无理由地否定别人的文章，这是无能之举动。自己又讲不出多少理由来坚持所谓原创的原则。
    马克思早已提出价值物具有二重性的理念，为何还要退回到价值同一性的老路上去。

langbo5011 发表于 2012-4-16 17:02
毫无理由地否定别人的文章，这是无能之举动。自己又讲不出多少理由来坚持所谓原创的原则。
    马克 ...

这是我的一系列帖子，由《价值大小》，《效用是什么》，《价值的前因后果》，《时间》组成，如果看了前面的，这个帖子的意义自然明了。我否定你的文章是因为你的概念（效用，价值等没一个是清晰的）。

    楼主，那么请你把价值同一性原则的具体推论讲清楚。到底是猜想，还是毫无根据。

你要理解这个，可以分三步
首先，我们设立价值这个概念的目的是什么？就是要表达财富，价值是财富的当然表达方式。
其次，价值是一种“物”，是一种规定性，当他形成后就一直存在，直到最后财富消失
其三，价值作为财富的表达方式，必须无论时间，地点的变化，他都要表示出量的恒定性。
还有一点，价值的一般化过程，
这几步，是价值理论的最基本框框，但也仅仅是一个框框，因为他里面还缺一核心的东西，就是价值的内容。但无论价值的内容怎么填充进去，这个框框不变。

    价值不是财富的当然表达方式！或者讲财富不一定都要表现为价值量，使用价值才是财富的当然表达方式（表现为物质量）。比如：房子或衣服都是财富，它们当然的表达方式是几栋或几件（偶然的表达方式才是值多少钱）。只有当两者进入市场时，它们才必须用价格形态（价值的货币形态）来表达。财富首要的表达方式是表现它自然功能的效用量（其次才是表现它交往功能的价值量），而由于效用单位难于统一，人类只好借用财富的物质量来表现随时变幻的效用量。只是当人类进入到私有制社会后，财富才具有了二重性，财富的表达方式才分解成了两种。价值这种表达方式不是人为设立得，是在社会交往的发展中因为需要而产生的。
    财富不一定都要表现为价值，只有在某些年代某些经济过程中才表现为价值。财富的初始形态是产品，财富的中间形态是商品，财富的最终形态是用品。产品和用品主要体现为使用价值，只有商品才同时体现为使用价值和价值。因此，只有部分的财富才有必要表现为价值。所以，价值不是所有财富的特征。

langbo5011 发表于 2012-4-17 17:44
价值不是财富的当然表达方式！或者讲财富不一定都要表现为价值量，使用价值才是财富的当然表达方式（表 ...

首先，你要弄清价值是什么，是怎么来的，这个至关重要

     首先，价值它不是物，而是物的一种属性。更准确地讲，是物的一种计量方式。人类用效用尺度计量财富的自然功能，有时采用价值尺度计量财富的交换功能（购买力）。效用尺度对不同的财富只能进行分开地计量（一件衣服、一栋房子、一辆汽车、五十斤米），价值尺度对不同财富就可以进行统一地计量（它们分别值300元、5000000元、500000元、100元）。正是由于价值尺度可以同时对不同的财富进行统一计量，它才是交换的必要手段，交换才能正常进行。当财富只是产品或用品时，效用计量已经足够了。只有当财富转换为商品时，价值计量才有必要。价值概念形成于交换，也消失与交换过程的结束，后来才转移到人们的抽象思维和书本上。

langbo5011 发表于 2012-4-18 10:03
首先，价值它不是物，而是物的一种属性。更准确地讲，是物的一种计量方式。人类用效用尺度计量财富的自 ...

很好，继续下去。

langbo5011 发表于 2012-4-18 10:03
首先，价值它不是物，而是物的一种属性。更准确地讲，是物的一种计量方式。人类用效用尺度计量财富的自 ...

插个楼，基本上我是赞同这段论述的。不过效用尺度的说法还不准确，因为按照效用理论不同商品的效用对于同一个人而言是可以通约（reduce）的，这里不如就用使用价值来的清楚。