计划经济手法的尴尬---关于车票限价政策

以下是引用stonesen在2007-2-14 10:36:00的发言：

不少学者运用经济学基本原理论证，铁路部门应当上调价格，这样一来可以抑制需求，减少排队，

这个提高票价,抑制需求的做法不以人为本,而是以老铁的部门利益为本,提出这样的建议的人的经济理论水平是如此之低下,相当的智力低下,或者已经沦落为部门利益的代言人,真是可恶.

铁路部门不敢说，公路部门允许价格浮动，或者放松公路运营许可证，应该会有不少新生成的运输能力。当然，最好的消除需求办法是大家都是本地人。

以下是引用stonesen在2007-2-14 9:33:00的发言：

市场不是万能的,垄断就足以导致市场失灵.

这句话本身就存在逻辑问题。因为你要搞垄断，就等于取消市场，市场当然就“失灵”了。就象你用一个什么方式废掉一个人的才能后，你再来说这个人一点用也没有，岂不是很矛盾吗？

市场当然不是万能的，但是，取代市场的其它行为，却比市场的功用更差。不过，象春运这样的供求问题，用市场方式来解决却是没有任何问题的，只要我们放开让市场力量发挥作用，就不需要某些人为春运的事情担心了。

以下是引用stonesen在2007-2-14 10:36:00的发言：

不少学者运用经济学基本原理论证，铁路部门应当上调价格，这样一来可以抑制需求，减少排队，

这个提高票价,抑制需求的做法不以人为本,而是以老铁的部门利益为本,提出这样的建议的人的经济理论水平是如此之低下,相当的智力低下,或者已经沦落为部门利益的代言人,真是可恶.

市场经济原理告诉我们：价格上涨要导致供给增大，否则，就不容许价格上涨。如果铁路部门的供给不能因票价上涨而相应增大，那么我们当然要反对铁路票价上涨了。但公路票价完全可以放开，因为它的潜在供给能力已经比较充分 了。

以下是引用hhj在2007-2-15 7:26:00的发言：

市场经济原理告诉我们：价格上涨要导致供给增大，否则，就不容许价格上涨。如果铁路部门的供给不能因票价上涨而相应增大，那么我们当然要反对铁路票价上涨了。但公路票价完全可以放开，因为它的潜在供给能力已经比较充分 了。

市场原理？听说过这样的市场原理吗：没有完全竞争条件，就没有“价格上涨要导致供给增大”？当今的铁路是完全竞争的部门吗？在一个没有竞争的领域，却宣扬什么“市场化”，还讲什么原理？

不只是人为垄断妨碍供给的价格弹性，自然的障碍也可以妨碍供给随价格上升而增大。这样的结果只能是排斥低收入者。但大克拉的钻石可以因没有供给弹性而维持高价，回家车票也要排斥低收入者？高收入者有几个非要座硬座回家过年的？

至于黄牛，那是铁路部门自己养的，他们有共同利益。防止倒卖的办法多的是，但如果不想防止，什么办法也无效。涨价就没有黄牛了？除非涨到农民工都不想回家的时候才有可能，但那时，城里人能过好年么？政府能过好年么？

真正懂市场原理的不会出这个主意。

以下是引用ruoyan在2007-2-15 12:15:00的发言：

市场原理？听说过这样的市场原理吗：没有完全竞争条件，就没有“价格上涨要导致供给增大”？当今的铁路是完全竞争的部门吗？在一个没有竞争的领域，却宣扬什么“市场化”，还讲什么原理？

老兄难道你没有看清楚吗？我的意思是说：正因为铁路部门是垄断的，所以我们才有必要重提市场原理，以证明这个部门的问题。它的问题正在于：价格上涨并没有导致供给增大，所以我们需要市场机制去解决它的问题。所以，在一个没有竞争的领域正需要“宣扬”市场化，相反，在一个已经市场化的领域，宣扬市场化就是多余的。这个道理你不会不懂吧!

完全竞争与不完全竞争都叫市场。完全竞争市场有相应的最优调节方式；不完全竞争也有自己的调节方式。完全竞争市场可以说不可能实现。而不完全市场有各种原因。比如铁路，垄断可能有许多非经济因素的考虑，而且不能完全否定这些非经济因素考虑的合理性，并不是一个简单的“市场化”可以概括得了的。这时就只能在非完全竞争市场的条件下思考解决办法。

市场不是神，也有它的限度和边界。提倡市场化，不能不先想清楚其边界在哪里。

真它妈的一群猪!

不管价格怎么变化,铁路的运输效率已经限制了民众的出行!

要想铁路系统提高效率,必须进行更加严格的线性规划!别忘了苏联铁路系统的行车效率是西方发达市场经济国家的5到6倍.

假如铁路系统完全按照苏联的那一套把铁路系统的行车效率提高5到6倍,根本不会有现在这样的问题.

以下是引用ruoyan在2007-2-16 9:52:00的发言：

完全竞争与不完全竞争都叫市场。完全竞争市场有相应的最优调节方式；不完全竞争也有自己的调节方式。完全竞争市场可以说不可能实现。而不完全市场有各种原因。比如铁路，垄断可能有许多非经济因素的考虑，而且不能完全否定这些非经济因素考虑的合理性，并不是一个简单的“市场化”可以概括得了的。这时就只能在非完全竞争市场的条件下思考解决办法。

市场不是神，也有它的限度和边界。提倡市场化，不能不先想清楚其边界在哪里。

市场的意义，就是让各个权利人(买者与卖者)在一定的场所产生交易，并且这种交易是自由的选择性交易。任何违背这个意义的市场都不是真正意义的市场。因此，你可以说不完全竞争、垄断竞争、寡头竞争等等都是市场，但它们却不是真正意义上的市场，或者称为非完全性的市场。当然，现实中没有没有这个真正意义上的市场。但我们的思维却完全可以拿它作为一把尺子，用以衡量现实中的市场到底达到了多少程度。

在我们国家，车票票价不是由市场供求规律决定的，而是属于政府的管制定价．而且车票属于需求弹性很小的消费品，僧多洲少，必然产生腐败和黑市交易！！