[原创]从回答pengleigz先生的问题中发展马克思的价值论与发现其局限

以下是引用pengleigz在2007-3-5 19:33:00的发言：
可能是你把T看成了单个产品的价值，在我的公式里T是产品总量的价值。

那么，T就不应是社会必要劳动耗费时间。根据我的公式：Q ＝F×T，即社会总产量(设为Q) ＝社会平均劳动生产率(设为F)×社会总劳动耗费时间(设为T)，就是社会总劳动耗费时间了，不知如果你不用社会总产量(设为Q)和社会平均劳动生产率(设为F即你所设的P)能否求出这个产品总量的价值？

以下是引用pengleigz在2007-3-5 19:33:00的发言：
可能是你把T看成了单个产品的价值，在我的公式里T是产品总量的价值。

所以说你的这个价值公式可以以我的价值公式为基础，因为你的T是产品总量的价值，必须把产品总量看作一个单位，如一堆、一箱等等，否则人们容易误解，计算也很不方便，比如不同产量不同劳动时间时不引入我前面的概念你难以计算，上面己分折过。

而我的公式：总产品的使用价值量(设为Q) ＝社会平均劳动生产率(设为F)×总劳动耗费时间(设为T)，中的T不是社会平均劳动时间，是随便个人或社会人们的总劳动耗费时间，呵呵，如果你站在产品使用价值的角度用完全信息观，我定义的社会平均劳动生产率(设为F)正是西方主流经济学的均衡价值，如果用动态、不完全信息观从这我们可推出我定义的社会平均劳动生产率(设为F)又是整个社会的边际效用，可见，“边际”这个定义的提出正是客观上存在不完全信息与供需的不均衡现象存在，能认识到这个的人好像不多，起码我还没有听谁说过。

告诉我的新发现：产生“边际效用”的原因以及这个定义的提出正是符合客观上存在不完全信息下产消、供需不均衡现象的存在，西方主流经济学中那些效用需求曲线是西方经济学家在客观上用实证方法以统计学归纳出来的现象数据，但他们不懂得正是因为生产与消费、供给与需求、成本与效用认识的信息不相对称造成的，本质上说西方主流经济学顷向于经济现象描述，因此有马后炮学说之嫌，我们的研究应避免这种倾向，多了解经济系统本身的效用(优化效应)价值标准所在以及客观功用如何发挥的方法，使经济系统价值优化。

[此贴子已经被作者于2007-3-6 11:34:13编辑过]

Q=PT中，只有P在一定时间或一定时期是固定不变的，Q和T都是变量，一定量的Q对应一定量的T。如此而已。

比如说1个鸡蛋的价值，20个鸡蛋的价值等等。我说的总量是我们求一定量的物品的价值时的一定量，反过来也是一定价值量所对应的物品的数量。

请教：按你的理论，你是否坚持1楼的答案？

以下是引用pengleigz在2007-3-6 21:58:00的发言：

Q=PT中，只有P在一定时间或一定时期是固定不变的，Q和T都是变量，一定量的Q对应一定量的T。如此而已。

比如说1个鸡蛋的价值，20个鸡蛋的价值等等。我说的总量是我们求一定量的物品的价值时的一定量，反过来也是一定价值量所对应的物品的数量。

当然从现实中长期而言不仅Q和T是变量，T也个是变量，我用“平均”只是从静态或完全信息观的分折法；因此，用“平均”还是用“边际”这看你是以静止分折还是动态观，是以完全信息分折还是不完全信息观分折参照经济系统。

如果你这样定义Q把它看作是总量“1”也未尝不可，但都未超出我上面说过的公式：

⑦ P=T/Q

⑻ T=Q×P

⑼ Q=T/P

⑽ P×F=1

⑾ F=Q/T

⑿ T=Q/F

⒀ Q=T×F

也就是说属于：第⑽ P×F=1这一式，不过在我的公式中：

⑴P——抽象社会平均(时间)成本率(或单位“价值” 或“社会时间价值”或边际成本△P) (或在完全信息观中为：社会平均成本价值；从不完全信息观中为：社会边际成本率)

⑵ T——抽象社会总劳动耗费时间成本(社会总成本价值；从不完全信息观中为：社会边际成本)

⑶ Q——抽象社会总产品使用价值量(社会总功用价值；从不完全信息观中为：社会边际功用)

⑷ F——抽象社会平均生产率(或在完全信息观中为：社会平均产品使用价值量，从不完全信息观中为：社会边际功用率)注意：社会平均生产率与社会生产率是不同的。

以下是引用pengleigz在2007-3-6 22:00:00的发言：

请教：按你的理论，你是否坚持1楼的答案？

其实按你给出的假设条件约束太宽，用我的理论至少可以有几种解或可能，一楼的答案只是经我添加条件约束之后的其中一种。

以下是引用pengleigz在2007-2-28 18:08:00的发言：

假设世界上只有甲和乙两个人，假设甲的大米的生产率为10斤每天，葡萄酒2瓶每天，乙的大米的生产率为30斤每天，葡萄酒4瓶每天。

请问：大米的社会必要劳动时间（即价值）是多少？酒的社会必要劳动时间（即价值）是多少？交换比例是多少？

设；①社会总劳动耗费时间 (设为T) 或社会必要劳动时间

②社会总产量(设为Q)

③“价值” (单位产品的社会平均劳动耗费时间或社会时间成本率设为P)

④社会平均劳动生产率(设为F)

⑤个人生产率(设为f)

⑥个人总劳动耗费时间 (设为t) 或个人必要劳动时间

⑦个人总产量(设为q)

现在我再用我的时间经济学公式来解这道题：已知，

甲个人大米的生产率(设为“甲米f”)是：10斤/每天，葡萄酒的生产率(设为“甲葡f”) 是：2瓶/每天；乙个人大米的生产率(设为“乙米f”)是：30斤/每天，葡萄酒的生产率(设为“乙葡f”)4瓶/每天，

甲个人大米的生产总劳动耗费时间 (设为“甲米 t”) 是：1天，甲个人葡萄酒的生产总劳动耗费时间 (设为“甲葡 t”) 是：1天；

乙个人大米的生产总劳动耗费时间 (设为“乙米 t”) 是：1天，乙个人葡萄酒的生产总劳动耗费时间 (设为“乙葡 t”) 是：1天；

甲个人大米的生产总产量(设为“甲米q”) 是：10斤，甲个人葡萄酒的生产总产量(设为“甲葡q”) 是：2瓶；

乙个人大米的生产总产量(设为“乙米q”) 是：30斤，乙个人葡萄酒的生产总产量(设为“乙葡q”) 是：4瓶。

由于世界上只有甲和乙两个人，因此这个社会是甲乙两个人的社会。

大米的社会必要劳动时间（即价值）是：

由于，大米的社会总劳动耗费时间“总米T”=甲米 t＋乙米 t＝1天＋1天＝2天；大米的社会总产量“总米Q”=甲米q＋乙米q＝10斤＋30斤＝40斤；用我的时间经济学公式P=T/Q得出大米的社会必要劳动时间（即价值）是：P=2天/40斤＝1天/20斤．

葡萄酒的社会必要劳动时间（即价值）是：

由于，甲个人葡萄酒的生产总劳动耗费时间 (设为“甲葡 t”) 是：1天；乙个人葡萄酒的生产总劳动耗费时间 (设为“乙葡 t”) 是：1天；葡萄酒的社会总劳动耗费时间“总葡T”＝ “甲葡 t”＋ “乙葡 t”＝ 1天＋1天＝2天，葡萄酒的的社会总产量“总葡Q”＝ “甲葡q”＋ “乙葡q”＝ 2瓶＋4瓶＝6瓶，用我的时间经济学公式用我的时间经济学公式P=T/Q得出葡萄酒的社会必要劳动时间（即价值）是：P=2天/6瓶=1天/3瓶；

从大米的社会必要劳动时间（即价值）与葡萄酒的社会必要劳动时间（即价值）答案可以看出社会必要劳动时间是个比率，其单位是：时间单位/产品数量。当然如果你以时间为单位，我对马克思的价值解释也可变换为“价值率”，我称之为时间成本率。

交换比例是多少？

(1天/20斤)/ 1天/3瓶＝(1天/20斤)×(3瓶/1天)＝3瓶/20斤＝1瓶/0.15斤或3瓶/20斤或1瓶/0.15斤或1瓶/6.6666667斤；这就是说20斤与3瓶的社会平均时间成本一样，也可以用3瓶∶20斤＝1表示，从这(1天/20斤)×(3瓶/1天)你可以发现P与F互为倒数推出P×F=1，因此，用社会平均生产率相反的角度也可以推出上面的问题。其公式是：

⑿ P×F=1

⒀ F=Q/T

⒁ T=Q/F

⒂ Q=T×F

在这暂不多谈，有时间你可以此类推。必须明白上面的演算是以添加假设人们的交换为完全理性、完全信息、产品同质、不考虑产品保质期等等为前提的。因此，

如果完全理性、完全信息、产品同质、不考虑产品保质期等等为前提，也得看你对社会必要劳动时间的理解为是时间为单位还是时间单位与产品数量的比率：时间单位/产品数量而定，同时从交换比例看，你用社会平均生产率还是社会必要劳动时间(我现在也暂称之为时间成本率) 而定，从这也有好像4种理解，这就是由于马克思对价值概念没有定义清楚，没有数学化、公式化之所以让人摸不清的原因，但现在我把它说破并数学化、公式化，不管谁从何种角度理解都是跳不出我以上的演算中。

还是要问一次，按你算出的比例，交换过程是否可逆呢？意即对甲来说，按这个比例他是否既愿意用米换酒，又愿意用酒换米呢？

谢谢哦，正需要这个呢：）