这样的价格贵还是便宜---批判将生产方与消费方循环等同起来的观念

ruoyan 发表于 2012-6-14 14:18
10000000000万亿元
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://bbs.pinggu.or ...

就算全球人类的收入都归你，我所说的那个随便画出来的价格也是贵的。但只有一个人觉得不贵，那就是卖家自己。

hhj 发表于 2012-6-15 07:24
我的道理很简单。一间房子10000000000000000000000000000000000000000000000万亿元，贵吗？当然贵，贵到上 ...

没有收入的假定，你再加多少个0也无意义，丝毫不能说明贵贱，没有你所谓的“当然贵”。

clm0600 发表于 2012-6-15 08:56
你这种僵化的，非要在具体的一件商品上实现的二合一当然不成立了，还用讨论吗。
原因就在于你根本没有 ...

”人家二合一的精髓“是什么？说说看。我的观点就是：不能将生产方与消费方简单地合二而一起来，从而证明我的论断”老百姓以消费者的身份获得其主要利益“。如果合二而一的话，那么就会有人说：消费者也是生产者呀，因此以消费者身份获益也等于以生产者身份获益。那么我们就举例说明这种说法的不成立。一个医生，他可能从开单卖高价药、做高价手术中获得很大好处，这是他作为生产方获得的好处，然后轮到他病了，他同样得遭遇这样的高药价、高价手术，那么他前面的高收入可以抵偿后面的高花费吗？这还是说他这个特殊人物身上所发生的事情，如果在一个作为生产方的收入既低，但作为消费方的支出又太高呢？收支当然就不能抵偿了。

ruoyan 发表于 2012-6-15 10:30
没有收入的假定，你再加多少个0也无意义，丝毫不能说明贵贱，没有你所谓的“当然贵”。

我的收入不是假定了吗？全球人类的收入都归他。让他去面对无数个0的价格。

clm0600 发表于 2012-6-16 12:11
我的观点就是：不能将生产方与消费方简单地合二而一起来
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你说对了，你只 ...

那你复杂的合二而一又是什么？

clm0600 发表于 2012-6-16 21:42
对立统一。

不能单单说生产者，也不能只看消费者，而是灵活地，全面地，整体地看。

比如，一个人要想独立生存，必须既是生产者又是消费者（当然不见得是对同一产品），这就叫灵活。
而从整体上来看，生产者和消费者从来都是同一批人，他们生产和消费的产品，也都是同一批产品。这就叫整体，全面。

你过分强调消费者，与过分强调生产者一样是错误的。
---------------这就是我所指的简单的合二而一，即简单地认为“生产者和消费者从来都是同一批人”就不用区分生产方与消费方的不同意义。如果生产方与消费方如此简单地“同一批人”，那么我们干吗还要反对垄断呢？因为垄断会使生产方获得超额收益，尽管你作为消费方又受到这种垄断的损害。另外，不讲消费方利益导向片面强调生产方利益导向，那我们根本不用提高生产技术，提高竞争力，因为提高竞争力实际上是为了在更低的价格上面争夺消费者，而消费者又是低价取向的，即谁低价我买谁。因此，如果不讲消费方利益导向，那根本就没有进步，尽管这种进步是曲曲折折的。比如网络购物的出现对实体店面构成了挑战，因为网络店的成本更低，而实体店因为包含很多租金而价格高很多。那么，就算实体店面因此网络店大规模出现而走向灭亡，从而影响到大量的物业的生存，那也是一种进步，因为消费者已经从获得更低的价格。又如，由于网络的出现，人们都上网看新闻了，那么传统的报纸与电视就会衰落，那也是没办法的事，因为消费者这样选择。所以，理解当今我们这个世界的经济生活，要从消费方的角度来看。

clm0600 发表于 2012-6-17 09:30
生产者和消费者本来就是同一批人，这不是你能否认的，而是你必须面对的现实。
垄断企业看似坑害的是消费 ...

如果象你这样简单地将生产方与消费方合二而一，那垄断就是好事了，因为垄断是生产主得益的重要形式。同样，你看病贵（这也是你所“必须面对的现实”）也是好的，因为你在作为病人的同时，也作为医生出现和获得收入，你为自己看病无论何等的贵，你都可以从这种高价中获得同样的收入。同样，你的汽车使1000元高价汽油也无所谓的，因为你同时也是这些汽油的卖主从而可以从这1000元高价汽油的出卖中获利。呵呵，你看多么美妙。“你必须面对的现实 ”到底是什么？搞清楚了吗？你必须面对的现实 是：你看病贵花钱多并不等于你就可以从医院的这种高收入中获利，因为你的身份并不能转身就变，从患者变成医生。
“垄断企业看似坑害的是消费者，殊不知，他坑害的是其他生产者，而其他生产者被坑害之后，垄断企业也会自陷困境”，我想问你，垄断是如何坑害“其它生产者”的？而它们被坑害后，象中石油这些垄断它们又是如何“自陷困境”的？
“如果不能用全面的眼光看问题，就根本看不清这里面的复杂联系”我纠正一下：如果不能用全面复杂的眼光看问题，只简单地合二而一，就根本看不清这里面的复杂联系。

clm0600 发表于 2012-6-18 08:06
说来说去，就是你自己的眼光简单。你只会一种二合一的方式：同一个人生产和消费同一个产品。

是你眼光简单，而不懂得区分生产方与消费方的错位存在，就象不懂得区分男人与女人的错位存在一样。

clm0600 发表于 2012-6-19 11:47
眼光简单不简单，看他举的例子就知道了。

一个人用1000000000000000的价格，把房子卖给自己！

你根本不理解我这个说法的意思。我是用这个例子来批驳象你那样将生产方与消费方简单地合二而一的观点的。

hhj 发表于 2012-6-16 07:36
我的收入不是假定了吗？全球人类的收入都归他。让他去面对无数个0的价格。

说了还是白说，一个无限个0，一个是全球收入，仍然无法比较大小，无法说明贵贱。你能把两个数据都给出吗？