[讨论]上海房价

"事实充分说明，被同时列为中国最盈利行业与暴利行业之首的房地产业，完全是开发商与政府官员及银行贷款主管密切合作，共同掠夺中国公共财与百姓私产的高腐败样本。"

引自“何清涟：中国房地产业暴利”

见http://www.cenet.org.cn/cn/ReadNews.asp?NewsID=19514

“接这个话题，我在上海茂名南路有一间旧房子，听说房价涨了很多了，但房租没怎么涨。

有谁能给一个经济学解释？呵呵”没想到张三兄还这么富有呐。

我的观察是，我们绍兴，房价和房租是一样涨的，我那间自行车庫都能租200元一月，而乡下面积和条件更好的房子，月租金小于200元，同样，乡下的房价也是较低的。

我想不明白，除了可见的价格，为什么哪么多人老在那里说什么房价太高了，有泡沫了等等，不知道他们这样判断的依据　是什么？房子价格高是对人家开发房子企业家的报酬嘛，为什么没听说过汽车价格高（相对外国而言），而认为有泡沫的呢？同样的道理嘛。所以，我对所谓的房价太高，不以为然，除非你能提供一个可验证的角度，又有足够的说服力。

上海的房价高是大资本投机或者投资抬高的不能反映实际需求。“基本面是方向，资金是动力，信心是催化剂”，上海这里投机者鼓吹了一个基本面，又有大笔资金进去抄作，就让老百姓进去跟风给人一个假的信心。在上海这里房地产是经济的一个重要发动机，政府怎么会不知道房价有多高，老百姓收入有多少？但是他找不到一个可以替代的发动机呀。他不敢叫机器不转吧，那就忍忍再培育个发动机吧！所以政府不打压房产！而租金是和需求挂钩的，所以不涨！对上海房价短期看涨。长期看跌

以下是引用蓝田日暖29在2005-3-26 22:12:32的发言：

“接这个话题，我在上海茂名南路有一间旧房子，听说房价涨了很多了，但房租没怎么涨。

有谁能给一个经济学解释？呵呵”没想到张三兄还这么富有呐。

我的观察是，我们绍兴，房价和房租是一样涨的，我那间自行车庫都能租200元一月，而乡下面积和条件更好的房子，月租金小于200元，同样，乡下的房价也是较低的。

我想不明白，除了可见的价格，为什么哪么多人老在那里说什么房价太高了，有泡沫了等等，不知道他们这样判断的依据　是什么？房子价格高是对人家开发房子企业家的报酬嘛，为什么没听说过汽车价格高（相对外国而言），而认为有泡沫的呢？同样的道理嘛。所以，我对所谓的房价太高，不以为然，除非你能提供一个可验证的角度，又有足够的说服力。

房子是老一辈留下的，呵呵。

至于房租，我不知道绍兴的情况如何，就我自己收取的房租而言，从2003年到2005年，没有一处的房租增长超过20%。如果扣除物价因素，可以说几乎是不变的。

而同时期，房价上涨即使没有一倍，也差不了太多了。

房价“泡沫”，我以为是存在的，而根源在于政府的所谓“宏观调控“

“房价“泡沫”，我以为是存在的，而根源在于政府的所谓“宏观调控“”这个具体怎么说？

另外，一般意义上讲，租房是买房的替代品，你房价这怎么高，我为什么租房呀。不知道这个房租不升的具体约束是什么？

租房仅替代了买房的消费品功能,投资部分的价值并没显现

房租上不起的原因很简单,太贵了俺们就租不起了,收入有限,哈哈

就我自己收取的房租而言，从2003年到2005年，没有一处的房租增长超过20%。

言下之意，好像你有多处房产，难怪政府要严厉打击医生拿红包，难怪房产猛涨、房租涨幅不大

以下是引用张三李四在2005-3-20 11:06:48的发言：接这个话题，我在上海茂名南路有一间旧房子，听说房价涨了很多了，但房租没怎么涨。有谁能给一个经济学解释？呵呵

按照“真实世界经济学”的原则，“没有调查就没有发言权”。房东与住房人也许更有发言权。

经济学的假设是“当局者清，旁观者未必清（而且经常不清）”。经济学认为，旁观者所见的所谓“当局者迷”，其实是旁观者由于自己没有看清当局者的“约束”而导致的“旁观者迷”（如果不承认这一点，我们就没法一起谈“经济学”了）。

而如果有人说“子非吾，焉知吾不如子清？”，我就只好说“子非吾，焉知吾不知子不如吾清？”一直下去，就要探讨“common knowledge”了（好像不是简单的庄惠之辩）。

如果真实世界的经济学家以为自己的理论可以解释世界而忘记了“绝知此事须躬行”（尽可能地发现“约束”，发现当局者），自娱自乐还可以，但要别人和自己一起娱乐，就容易出问题。

经济学的解释与“真实世界经济学”的解释，也许是不一样的。怎么不一样，也许不同人又有不同理解。

个人认为，“真实世界经济学”的解释就是当局人的解释，而经济学的解释就是旁观者的解释。旁观者在没有看清当局者与约束之前，只能做出经济学解释。如果以为经济学与“真实世界经济学”能够统一（哪怕是“可以无穷趋向”统一），旁观者就是想以自己代替当局者。能不能代替，这就不是探讨的问题了。

住房的价格弹性小。