欧债危机的根本原因及其预后

ideavista 发表于 2013-1-8 21:28
兄弟说到我心坎了，泪流满面啊
补充一点，工业化引发的环境问题千夫所指！

那倒是，于是环保主义就和反科学主义有点绑在了一起，其实本来环保也可以用科学的发展来推进的。

经济史外行 发表于 2013-1-8 21:33
270楼说：

我认为根本原因（从哲学层面）是欧洲资本主义模式已经走到了尽头，就像中国的封建思想破产一样 ...

不是美国吞并了世界，而是世界吞并了美——经典

zhushualbert 发表于 2013-1-8 21:22
我以前公司的很多分析师都很重视的，我也很重视的呵呵，人口老龄化后发展的必然趋势就是自动化的崛起，否 ...

用机器人弥补人口红利只是一个理想状态，不现实的，小日本机器人那么牛逼并且领先世界二十多年，但他到现在为止机器人依然在实验室，进入不了主流市场，为日本经济做不了贡献。
我读小学就读到小日本机器人可以帮商场售货还可以做家务，但现在依然没有走入大众生活，不知道我被小日本忽悠了还是被中国教育体制忽悠了~~

机器人不现实在哪里：
机器人的生产成本太高，投入和产出不成比例，就像太阳能发电一样，中国盲目的搞现在产能过剩了众多中国太阳能企业巨亏，该行业股票是过去两年跌幅最大的。
大多数工厂做的事情机器人是做不了的，还离不开农民工，比如富士康华为中兴等电子厂，过于精密的产品组装机器人还不如农民工！
目前我所知道的机器人只是在重工业领域使用，比如汽车，这是因为没办法，太重了人拿不动，比如要机器人手背。

经济史外行 发表于 2013-1-8 21:33
270楼说：

我认为根本原因（从哲学层面）是欧洲资本主义模式已经走到了尽头，就像中国的封建思想破产一样 ...

美国被世界同化---精辟！
其实被谁同化不同花无所谓，只要经济能发展，人类能进步都是好事。

我想听听兄弟关于“落后就要挨打”的真理性辩证，谢谢

机器人产业革命？
愿闻其详，谢谢
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1505090&page=27&from^^uid=3514002
  机器人产业革命，夲人也刚刚提出，只能简单说明一下，欢迎指正：人类社会的生产，最早是手工工具的生产，根据具体手工工具的不同，还可细分为旧石器时代一一新石器时代一一青铜噐时代一一铁器时代。由于历史资料的缺少，大致可定为：旧石器时代（１00多万年一一几万年）、新石器时代（几万年一一1万年左右）、青铜器时代（1万年左右一一4、5千年）、铁器时代（2、3千年）；相应的从社会组织关系分为母系氏族社会、父系氏族社会、奴隶制社会、封建制社会。其中比较特殊的：大约在1万年前左右，地球进入冰河期，人类社会进化突然加快，地球上各古代大文明纷纷进入了奴隶制社会。我感到奇怪的是：大约在1万年前左右，各文明之间不可能有联系，仅仅因为气候聚变，生存条件突然恶化（地球突然变冷，现代科学家研究认为是导致了生存条件恶化。具体怎样？我还存凝？）会大大地促进各先进文明都前后相搁不久进入了奴隶制社会？我个人猜测：也许当时人类社会发展程度比我们认为的高，各氏族或部落内人口众多、军队的刍形一一狩猎组织巳形成；同时，在某一地域巳成万氏族林立的局面。这时，突然生存条件恶化，各氏族或部落之间暴发大规模冲突在所难免；初时，因为双方都是石制武器，双方人数也应相差不大，冲突没有经济性，冲突还不会经常发生；而一旦青铜制武器出现，拥有者战场生存率大大提高，能以较小的代价取得彻底胜利，这时战争的经济性显现出来。战争经常化了，同时，社会财富迅速集中到少数氏族或部落中，奴隶劳动形成，奴隶制国家出现了。这样看来，人类社会还是幸运的：当1万年左右前，冰河期来临时，部分古文明正好发展到青铜器开始出现，早于或迟于这个阶段，发生冲突时，双方会拖入冲突的泥潭中，反而会损害生产力的发展，恐怕都不能顺利地迅速进入奴隶制社会或根夲不可能进入了，如美洲、非洲的古文明。哈哈，扯远了。铁器手工工具生产的出现，为何只在西欧能发展出大规模机器生产，人类社会进入资本主义社会？暂时不研究。马克思在资本论详细论述了机器生产如何侵入传统行业？如何浸入传统社会？人类社会逐渐形成了笫一产业（农业）；第二产业（工业包括重化工业和轻工业）；第三产业（服务业包括生活型服务业和生产型服务业）。有人据此总结出了三次产业革业：笫一次产业革命（轻工业革命）；第二次产业革命（重化工业革命）；第三次产业革命（信息革命）。笫一次产业革命确立了英国的霸主地位；第二次产业革命确立了美国的霸主地位；第三次产业革命美国成功保住了霸主地位，欧日成功追了上来。韩国、台湾、香港、新加坡表现突出。中国79年才改革开放，三种产业革命同时参与，差距还不小。现在信息革命的带动作用已经很小，美曰欧经济陷入危机，正积蓄能量，寻找新的产业突破囗。那么，突破口在那里？美国为何突提重振制造业，底气何在？比尔·盖茨为何高调进入机器人行业？日本为何在钓渔岛问题上突然强硬起来？美曰欧为何这次同步让本币贬值？种种迹象表明：第四次产业革命的领军行业是机器人行业。是何道理呢？说实话，我还没完全想明白？欢迎大家参与讨论！哈哈？？？？！！！！！！丨

戴小年 发表于 2013-1-8 22:33
机器人产业革命？
愿闻其详，谢谢
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： http:// ...

哈哈，你前面的分析很有道理，但后面有两点我不同意：
1，美国经济没有衰落，从道琼斯指数就可以看出来，基本上到了历史最高点了，也就是说目前是美国经济最好的时期！
2，信息革命还在继续发挥着光芒，从领头羊苹果谷歌IBM公司的变化就可以看出来，他们依然为信息经济注入着活力，IBM与google并非制造业，但他们的软实力带来的利润远远超过制造业，他们让工作变的高效，让生活变的美好，他们的利润如此之高就能证明这个行业还有巨大的发展空间，他们能轻易带动经济发展并且无污染，向这样的行业才代表了经济的发展方向，而不是重度污染的制造业！

ideavista 发表于 2013-1-8 22:02
用机器人弥补人口红利只是一个理想状态，不现实的，小日本机器人那么牛逼并且领先世界二十多年，但他到现 ...

弥补可能确实弥补不上，不过会比原来好一点。所以我觉得还得有其他产业出来中国才能走出这次危机真正成为世界的一个极，伺机超越美国，且不管这样能有多大可能，没有这样的产业就完全没戏。此外机器人和太阳能发电不一样，机器人是可以提高产业生产效率的，太阳能发电却不能，所以这个产业目前是有价值的，而太阳能发电在能源完全枯竭发电成本高于太阳能前是没有价值的。

戴小年 发表于 2013-1-8 22:33
机器人产业革命？
愿闻其详，谢谢
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： http:// ...

对中国来说可不可以是其他行业呢？我之前一个帖子《中国的机遇到底在哪里》小小探讨了下呵呵

ideavista 发表于 2013-1-8 23:44
哈哈，你前面的分析很有道理，但后面有两点我不同意：
1，美国经济没有衰落，从道琼斯指数就可以看出来， ...

同意，美国正在复苏并很快可能强劲复苏（通过人口结构的推论）
信息革命还未真正完全地铺开，IT太复杂，很多年纪大一点的人玩不转，只有等80后完全成为社会经济主流的时候才能真正铺开，还有很多的企业、实体、部门可以完全网络化，还有很多原来没有的东西可能被创造出来，就像电商一样。

说到奥巴马，以及其他很多国家的总统，我认为他们根本不懂经济学，和普罗大众对经济学的理解处于一个水平线，他们只是从表面上缓解经济问题，并没有从根本上解决经济增长的问题，治标不治本！
他们想以宏观调控能力改善经济运行大方向终将失败！
经济有其自身运行规律，货币财政只能改变短期（一年内，通常只有几个月）运行方向，在股市运行的历史长河中不过是个不起眼的小幅波动！
这世界有高就有底，有火就有冰，有重口味的暴涨暴跌就有小清新的小幅波动！
人们的收入一样不会只涨不跌，生老病死自然规律，人法地、地法天、天法道、道法自然，一切都在春秋老子的“道”里面，无为而治顺其自然才是正道！