请教黄佶教授

hj58 发表于 2025-5-29 14:48
借朋友的，亲戚的，投资者的，银行的，都有可能。

做小生意花不了多少钱，我做个体户时三千元就开业了 ...

我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。没有第三者。请问，作为雇主的资本家借的钱是哪里来的？

gxg 发表于 2025-5-29 15:39
我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。没有第三者。请问，作为雇主的资本 ...

“我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。”


你这个模型不符合实际。

hj58 发表于 2025-5-29 16:57
“我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。”

这就是现实中的雇佣劳动，劳资关系的真实情况。从这种关系中抽象出来的模型，一方是资本家，一方是劳动者。

gxg 发表于 2025-5-29 17:36
这就是现实中的雇佣劳动，劳资关系的真实情况。从这种关系中抽象出来的模型，一方是资本家，一方是劳动者 ...

一方和一个，有本质区别。劳动者的数量往往远远大于资本家的数量。

劳动者有存款，银行再贷给资本家。

hj58 发表于 2025-5-29 18:00
一方和一个，有本质区别。劳动者的数量往往远远大于资本家的数量。

劳动者有存款，银行再贷给资本家。

这个模型是一方对一方，不是一个人对多个人。<br>
雇主与雇工的模型是经济学基础关系之一。这是一个学术界公认的模型。

hj58 发表于 2025-5-29 18:00
一方和一个，有本质区别。劳动者的数量往往远远大于资本家的数量。

劳动者有存款，银行再贷给资本家。

什么叫劳动请给出定义。否则你凭什么讲劳动的事？

gxg 发表于 2025-5-29 15:39
我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。没有第三者。请问，作为雇主的资本 ...

我们这里永远有三个人，一个是是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家），一个是管理和保管人类社会积累的劳动产品的人。
资本家也好，工人也好，都可以向管理和保管人类社会积累劳动产品的人借或贷，通过自己的胆量和能力去运用前人积累的劳动产品。
楼主有很多是关于货币的贴子啊，却忘了管理货币的人。

hj58 发表于 2025-5-29 16:57
“我们这里只有两个角色，一个是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家）。”

黄佶教授回答得太精彩了，楼主理解不了。
我们这里永远有三个人，一个是是雇工（劳动者），一个是雇主（资本家），一个是管理和保管人类社会积累的劳动产品的人。
资本家也好，工人也好，都可以向管理和保管人类社会积累劳动产品的人借或贷，通过自己的胆量和能力去运用前人积累的劳动产品。
楼主有很多是关于货币的贴子啊，但却忘了管理货币的人。

gxg 发表于 2025-5-29 17:36
这就是现实中的雇佣劳动，劳资关系的真实情况。从这种关系中抽象出来的模型，一方是资本家，一方是劳动者 ...

这就是现实中的雇佣劳动
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这才是现实中的雇佣劳动，楼主你没有看到管理和保管人类社会积累的劳动产品的人，尽力去雇佣他人运用使用管理和保管和人类社会积累的劳动产品，并努力使所用的人共同获得利益，

品字有三个口，商字立字头，同字下，同字内有共字，人类社会需要三方共同商量立协议合同。
马克思只看到两个口，资本家和工人，而没有看到看夜人，一个管理和保管人类社会积累的人，更没有理解三方三张口的共同商量和协商所产生的合作。