福建渔民捡获160斤黄唇鱼卖出300万元(图)：此鱼价值几何？

meitianyiming 发表于 2012-8-17 12:36
物以稀为贵  是因为有钱人的攀比，抬高了它的价格。就这条鱼而言，他的使用价值也就是被吃了。

捡到鱼无 ...

“物以稀为贵”，可是如此以来，价值与这个“物”包含的“劳动”（如果有的话），就没什么关系了。既然物贵不贵，与稀不稀有关，因而关劳动什么事呢。

当然，也不是物稀就一定贵吧。我花一天时间弄出一份墨宝，天下独一份，但我恐怕对它的市场价值没什么信心。

lwzxy 发表于 2012-8-17 13:27
“物以稀为贵”，可是如此以来，价值与这个“物”包含的“劳动”（如果有的话），就没什么关系了。既然物 ...

在这个论坛看了一些帖子，这种事情概率很低，如果人人都去捡拾鱼，也只有很少的人能捡到，算平均的话，可能是能使价格和价值相符的。对于拾到的那一个人而言这个好像叫超额利润。

lwzxy 发表于 2012-8-17 13:27
“物以稀为贵”，可是如此以来，价值与这个“物”包含的“劳动”（如果有的话），就没什么关系了。既然物 ...

商品的价格是人赋予的，当商品稀缺而欲购者众时，当然价格就上升了。
劳动使得一些自然界并不能自身生长出来的商品得以诞生并且成长，它是现代商品的父母，犹如自然产品的土地与水源一样。
如果说土地是自然财富之母，那么劳动就是现代商品之母。
你的那幅画，虽然稀有，但不具水准，只有卖家没有买家，是典型的买方市场，当然由买方说了算了。买方不要，你的东西价格就为零。
不要指望否定劳动的意义。那是没有出路的。
你们的出路是在否定价值决定一切论。
因为许多有价值的东西  如枪炮  黄片   海洛因  他们并不会对社会的繁荣有益。
如此而已。

clm0600 发表于 2012-8-17 13:46
你不知道价值能变吗？这很希奇吗？

再说，不同年代货币购买力本来就不一样，鱼的重量也不同，价格能一 ...

这条鱼这件事，是发生在“不同年代”吗？列举的每个例子中，说的难道不是同一条鱼吗？我怀疑你倒底看过这些例子没有。

还有，鱼的价值变，的确不稀奇。倒是包含在这条鱼的“劳动”如果会随时变，才够稀奇。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 13:50
在这个论坛看了一些帖子，这种事情概率很低，如果人人都去捡拾鱼，也只有很少的人能捡到，算平均的话，可 ...

概率低又如何？问题是，这是个事实。而且，也未必是概率低，就像我提到的前一阵刚刚发生的天价乌木的事。

所以，这是些经济现象，需要经济理论来合理解释。而一个理论，如果包含各项“例外”的话，那似乎就不太可能是一个好理论。

你提到超额利润。那么，就该例，这条鱼的价值几何？否则，你如何知这个老汉获得“超额利润”？

clm0600 发表于 2012-8-17 14:05
如果用社会平均劳动时间来解释，似乎讲得通，因为“生产”这样一条黄唇鱼，其实需要耗费大量的劳动，这 ...

别拿“社会平均”来说事。这是对真实问题的逃避。

正如例子中所言，以前黄唇鱼一文不值。但估计那时人们捕获这样一条黄唇鱼，和现在捕获这样一条黄唇鱼，付出劳动估计不会相差很多。但是价格确有天壤之别。你最好留意这一点。

再有，在几百年前，铀这种东西价值几何？现在铀的价值几何？此类的例子不胜枚举，绝对不是什么“小概率”事件。

lwzxy 发表于 2012-8-17 16:04
概率低又如何？问题是，这是个事实。而且，也未必是概率低，就像我提到的前一阵刚刚发生的天价乌木的事。 ...

先说明，我不是马克思主义者，我只是尝试用马克思的理论解释下这个东西，不一定对的。
我觉得正常的价值应该是社会平均劳动的时间，就是社会上把捡拾鱼当做一种工作，平均每获得一条鱼要花多少时间。好像花的时间少于这个平均时间就算是超额利润了吧。

lwzxy 发表于 2012-8-17 16:04
概率低又如何？问题是，这是个事实。而且，也未必是概率低，就像我提到的前一阵刚刚发生的天价乌木的事。 ...

当然，要是用西经理论来解释这个，是很好解释的

meitianyiming 发表于 2012-8-17 14:39
商品的价格是人赋予的，当商品稀缺而欲购者众时，当然价格就上升了。
劳动使得一些自然界并不能自身生长 ...

“劳动是现代商品之母”。但就本例而言，其恰恰是劳动并未或很少参与其中的“自然之物”。

这样的“自然之物”，不是商品吗？其没有价值吗？

你承认了买方在商品价格决定过程中的作用，这很好。但同时也不肯放弃心爱的“劳动创造价值”的观念。所以就避免不了矛盾与冲突。

最后提一点，你提到对“社会繁荣有益”的问题。倒底什么才是对社会繁荣“有益”的？枪炮不好说，但黄片、海洛因为什么就一定是对社会无益的？交易双方如果认为没有好处，干嘛要交易？同时，他们的交易本身，危害第三者、危害社会了吗？凭什么要禁止？只因为你不喜欢，或者其他的大多数人不喜欢黄片？想想看。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 16:09
先说明，我不是马克思主义者，我只是尝试用马克思的理论解释下这个东西，不一定对的。
我觉得正常的价值 ...

问题不是在“捡拾鱼的工作”值多少钱，问题是在捡拾到的这个鱼值多少钱？其价格是如何决定的？