城市化：破解中国“过剩经济”之谜的基础平台

可不可以说点不着边的话呢?今年是土猪年,不是金猪.谢谢,请不要丢砖

以下是引用wuxinghe2007在2007-10-4 22:36:00的发言：

　我劝告某些专家学者不要天天在家．电脑上看什么数字比较，请到农村去调查调查吧！！毛主席说的对＂没有调查就没有发言权＂

　城市化固然好，但千万别出现象南美洲那样的平民窟啊

我的家乡原是一个连井水也喝不上的穷山村，我每年都回农村，我差不多每天都有乡亲与我谈心。乡亲们们告诉我：再也不愁吃和穿了！以前那些在敬菩萨时“吃不完，用不尽”的祝福言，已经开始慢慢在实现！！！

我们再也不能像一个多嘴的老太婆：只会总结人家的教训，而不去学习人家的经验！

以下是引用zruih2006在2007-10-4 18:49:00的发言：

为什么要把自己扮演成救世主的角色，F8曾经说过：如果所谓的专家的意见有用的话，还要警察干什么？

其实，不管是你们村也好，你们学校也好，不管是短缺还是过剩，为什么有些人失业、有些企业倒下、有些人行业萧条、有些产品找不到市场，而为什么别的却蓬勃发展呢？

不可否认专家的药方很管用，但是可悲的是，我们等不到那天，我觉得与其把自己的命运交给别人（专家，政府），不如自己头破血流找出一条光明大道来，即使不成功，也不会枉费此生！

再者，说句题外话，我自己就是湖南人，我不赞同上面廖老师的观点（不知道是不是廖老师被别人假冒给忽悠了），建议以后不要这样子害你们的老师了。

专家也是人，把专家看成救世主，把命运交给专家，那是自己的错。如果因此而头破血流，那是交学费，是活该！

我从来不盲从专家，我也不自认为是什么专家，我上网只是来与网友交流，而不是来当专家！

谢谢湖南老乡的关心：人家忽悠不了我的！即使是假冒，如果我认定了，那就不叫忽悠！

职务是个荣誉啊    给年长者一尊称！

从寥教授这里真的学到不少，，辛苦您了，谢谢您了！个人觉得城市化是市场经济发展的阶段表现，同时也促进了市场容量、市场交易规模的发展。据说现在美国人有钱的人都不在城市里面，而是在郊区、农村去了，在说明美国已经发展到市场经济更高级阶段了。那么我们当前阶段推动城市化进程来促进市场经济更快更好发展应该是当务之急。可是这应该更多的是一个市场化的过程，而不应该过多强调政府行为的直接干预。因为市场化过程中，从工业发展到服务业发展是一个逻辑，大工业发展的基础上，产生对服务产品（比如金融服务、租赁服务、生活服务等）的需求市场，有了这个客观市场，那么从事服务生产的企业从而服务产业自然就发展起来了。否则，由政府干预，首先头脑发热，大规模组建服务企业和服务产业，结果会由于缺乏工业发展提供的服务产品需求而造成服务投资的无效。

总之，可以这么说，服务业发展要回答一个问题：“为谁服务？”答曰：“为工业服务”。所以，在当前阶段，踏实、加速发展工业或许比优先发展服务业更为紧迫。不要看到发达国家现在服务业在产出、就业等方面的比重、贡献很大，就认为我们也要大力发展服务业来解决我们的国内消费、就业等问题。殊不知，这些个服务业很发达的发达国家，已经经历了一次、二次、三次产业革命来，发展了几百年的工业，然后有了工业对服务业的巨大需求后，才有了服务业的发展的。

加速城市化也好，发展服务业也罢，都得服从市场化得规律，按照市场化得进程来运作。

过剩经济本质是一种畸形经济，从物质到文化产品生产的都不是大家需要的产品，怎么不过剩，解决“过剩”需要的是放松对经济的管制，容许更多的企业和企业家能按照市场经济法则来生产更多满足大家需要的产品，否则政府再怎么调整都是掩耳盗铃，自欺欺人，大家看看政府金融改革和房价调控就知道了！ 放松管制 特别是对企业创新的管制 对民营企业的管制 把政府国有部门包括国有企业摆在合适位置 ，这是扭转贫富差的关键，而不是靠政府的恩赐！

知识并没有过剩，只是国有大学生产的文凭过剩！

廖进中老师说的对，城市化确是个不错的平台，但农村也可以作为一个有作为的的平台。

城市本位思想有点危险。

我觉得工业化带动城市化是经济发展的基本规律，不可改变。第二产业的发展是第三产业充分发展的前提，第二产业的发展产生专业化，进而产生对第三产业的 需求。 没有第二产业的发展，第三产业的发展就无从谈起。所以不敢苟同,廖导的所谓＂用第三产业带动城市化＂的观点

建议再仔细看看原文。

还建议看看发达国家和我国发达的城市中第二产业与第三产业的基本数据。

【一段笔记】

当今时代城市综合实力的竞争中现代服务业越来越占主导地位。因不重视现代服务业的发展，有“世界汽车之都”之称（美国通用、福特、克莱斯勒三大汽车巨头的总部所在地）的美国底特律的衰落就是一个生动的例证。

“工业立市”是很多城市的选择，尤其是一些有深厚工业情结的城市。在工业化和后工业化交织并进的时代背景下，这毫无疑问非常重要，也与我国目前以间接税为主的税制及税收征管手段有关(目前这种税制的改革是迟早的事)，但也与我们对现代服务业认识的程度、思考的深度有很大关系，一些城市发展现代服务业还认知不够深，办法不够多。

现代服务业是国民经济的重要组成部分，其发展水平是一个国家现代化程度的重要标志。当今时代，服务业已成为经济的主体和拉动经济增长的主要力量。世界各国ＧＤＰ的５０％左右来自服务业，发达国家平均达到７０％以上，而我国只有４０％左右。我们的企业与跨国公司相比，最大的弱点就在科研开发和品牌营销服务两大块，而这恰好就是我们现代服务业的软肋。经济学界有个形象的比喻：如果说农业的利润单位以分计，工业的利润单位就是角，商业就是元，资本市场就是美元，科研开发（Ｒ＆Ｄ）就是欧元。而这后三者均属服务业范畴。

过去人们理解的服务业，主要是商品买卖、餐饮理发等生活服务业和传统服务业。实际上现代服务业内涵十分丰富，从传统工农业产品的流通销售，到现代科学技术的研究开发；从地面车辆的运输往来，到天上卫星的信息传播；欧洲的产品设计、印度的软件服务、美国的“好莱坞”大片、日本的动漫影视，再加上信息经济、虚拟经济、创意经济、会展经济、休闲经济等等新的业态，都属于服务业。在统计上，除农业、采掘业、工业外，其他行业都属于服务业范畴。

上个世纪７０年代以来，一些发达国家单位产值能耗明显下降，环境污染得到控制，就与服务业比重的持续提高直接相关。另外从产业融合的角度看，随着信息通讯技术的发展和广泛应用，传统意义上的制造业与服务业的边界越来越模糊，二者间并非简单的分工关系，而是更多地表现为你中有我、我中有你的融合趋势。这一现象在高科技产品中最为明显。高科技产品中服务价值的比重往往超过实物价值的比重。譬如，电子设备制造企业事实上不再是简单的销售产品，而是在销售产品的同时，提供与该产品配套的包括电子控制、信息系统、软件包、操作程序以及维护服务在内的一个完整的服务系统，也称为“产品－服务包”。因此，许多制造业企业同时也是服务业企业。

与此同时，信息技术改变了许多服务难以储存、生产和消费同时进行以及生产者与消费者需要实体接触的特征，使大量的服务物化，具有与产品同样的特征，从形态上已很难说它应属于产品还是服务，如软件光盘和电子书籍等。

基于制造业和服务业的密切关系，以及生产性服务业的特殊重要性，显而易见的是，未来产业发展的战略思想和行动方案上都必须体现“整合”这一来自现实的要求。所以，尽快使现代服务业成为国民经济的主导产业，是推进经济结构调整、加快转变经济增长方式的必由之路，对于解决民生问题、增加就业、促进消费、减少能耗和污染具有重要意义。

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