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[历史或转型的制度分析] [转型NIE9]“富人治村”是有效率的权力配置吗? [推广有奖]

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nie 发表于 2005-4-4 23:12:00

奖励fengxiazi现金50,经验50;奖励体验金钱100;奖励ren经验115(累积1000分,可以观看本版所有高阶对话)。

希望大家再接再厉!

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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ren 发表于 2005-4-5 13:02:00

能够治村的能人本身重要素质取决于两个方面,一是协调管理能力(当然他们的这种能力不能以我们这些受到高等教育的才子们的标准来衡量),二是其自身的道德水平和自我奉献精神。要在农村真正实现民主体制,让具备这种人才的人在农村出现受到体制上的限制。结果是农村的强权者经常能够取得领导权。举一个例子吧。

改革开放前,我父亲曾是县城关的一个生产小队的队长(相当于一个自然村的村长)。当时,农民没有生产的积极性,农业生产效率很差,县关有很多农民吃不饱饭。我家所在的那个生产小队是老弱病和右派分子最多的,平均劳动能力最低,但是由于我父亲善于协调、有奉献精神,更多的是关心这些老弱病和生产能力差的右派分子,结果是我们生产小队的全体社员在当地是唯一没有人挨饿的(我也要感谢他们为我创造了好的生活条件,才可能上大学)。但是,农村改革之后,实行包产到户,我父亲被公社安排到农场养牛,年青一代成了生产小队的负责里,队里的余粮很快被分干吃净,这些生产能力差的老弱病家庭很快成了大队里生活最困难的家庭。我父亲最后以个体养牛为生,生活也非常艰辛。

农村改革之后,大量集体财产被个人侵吞,由此进监狱的人也时有出现。为了反对村干部对集体财产的侵害,村民们还极力让我的父亲带领他们到省政府上访。最为可悲的是,我的父亲因一身中过于辛劳,早已是一个矮小多病的罗锅身材,一度瘫痪在家,但既使这样,在他六十六岁的时候(正部级干部都到了必须退休的年龄),在他不担任生产小队队长二十五年之后,全体社员还一致选举我父亲担任小队长,让他参与集体事项的讨论与决策工作。

这种情况的出现,也经常让我为老家农村深感担忧。应该说,农村的工作是复杂的,如果在农村培养和成就有道德的能人、鼓励出现这样的能人同样需要组织和制度的保障。

我父亲那一代人,年青时候一直是从事集体劳动,非常清楚地知道村里拥有的每一块田产和山林,既使过了二十五年之后依然历历在目。可是新一代的年青人,由于没有参与过集体劳动,对集体的财产情况了解不充分,这甚至可能成为今后农村财产被进一步侵吞的重要原因。我不能单从我家所在生产小队的不利变化否定农村改革,但是农村改革没有长远的目标,缺乏好的和有利的制度保障,不能真正做到让那些社员们拥护的有道德、有才能的人成为村里的干部,从长期来看是危险了。

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体验 发表于 2005-4-5 15:54:00

对于农村的情况,我不是很了解。看了ren的发言,才发现原来农村还有大量的集体财产。

突然想到,在讨论怎样治村的问题之前,是否应该认真地研究一下中国治村的体制究竟是怎么运行的。

比如,第一个问题:村干部的权力有多大,能够做什么事情?

第二个问题,为了治好村,在目前的体制下,应该做什么样的事情?

这样,至少在理论上可以比照一下什么样的人能够治好村,然后再看看安排这样的人来治村是否可行。

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warsky 发表于 2005-4-5 18:26:00
以下是引用ren在2005-4-5 13:02:42的发言:

能够治村的能人本身重要素质取决于两个方面,一是协调管理能力(当然他们的这种能力不能以我们这些受到高等教育的才子们的标准来衡量),二是其自身的道德水平和自我奉献精神。要在农村真正实现民主体制,让具备这种人才的人在农村出现受到体制上的限制。结果是农村的强权者经常能够取得领导权。举一个例子吧。

经验告诉我:1、协调管理能力,我们这些所谓的受高等教育的人,在他们面前简直就是娃娃和成年人的差距。(我以前的工作中一个主要职责就是和他们沟通)。2、他们自身的道德水平以及在公众威信和利用职权吃喝、以权谋私、裙带关系没有必然联系。他们对自己行为尺度的把握不是我们这些纸上谈兵的所谓受过高等教育的人可以企及的。3、作为曾经的对手和盟友,我非常尊重他们,从不敢低估他们
治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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warsky 发表于 2005-4-5 18:42:00
以下是引用体验在2005-4-5 15:54:36的发言:

对于农村的情况,我不是很了解。看了ren的发言,才发现原来农村还有大量的集体财产。

突然想到,在讨论怎样治村的问题之前,是否应该认真地研究一下中国治村的体制究竟是怎么运行的。

比如,第一个问题:村干部的权力有多大,能够做什么事情?

第二个问题,为了治好村,在目前的体制下,应该做什么样的事情?

这样,至少在理论上可以比照一下什么样的人能够治好村,然后再看看安排这样的人来治村是否可行。

回答第一个问题:在乡镇领导面前是孙子,在社员面前是政权和村社范围内错综复杂社会关系的权威。

回答第二问题:民主

治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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nie 发表于 2005-4-5 19:32:00

中国的村长一职很有意思,它既非普通的政府官员,但是又有行政管理职责;它可以不是企业家,但却常常担负致富带头人的任务。也许,他们是另类的政治企业家?村长和市长、总经理有什么异同点?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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warsky 发表于 2005-4-5 20:07:00
以下是引用nie在2005-4-5 19:32:32的发言:

中国的村长一职很有意思,它既非普通的政府官员,但是又有行政管理职责;它可以不是企业家,但却常常担负致富带头人的任务。也许,他们是另类的政治企业家?村长和市长、总经理有什么异同点?

1、村长和市长(这里假定市长为正职)最大的共同点是目标函数多元化

2、村长和市场最大的不同点是市长做事主要通过正式制度和行政命令,村长更多的利用非正式制度和在村范围社会关系的权威身份。

3、村长、市长和总经理没有可比性,企业老总目标函数单一(利润最大化)

治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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体验 发表于 2005-4-5 20:24:00
以下是引用warsky在2005-4-1 22:34:46的发言:

1、能人治村和富人治村有着显然的区别:能力不能遗传,天才生出白痴也属正常;财富可以继承也可靠裙带关系获得。

2、能人的产生必然伴随着个人努力,知识水平的提升,处理社会事务的技巧的加强。能人治村因此可以带来效率,经济的增长,社会关系的相对和谐。

3、富人的产生可以靠对先辈的财富继承,富人不等于能人,根据现实情况,富家子弟的才能总体水平是不如非富家子弟的才能总体水平的。

4、富家子弟也是富人,如果相对低能的富家子弟治村,必然严重扭曲公平和效率,产生小利益集团。

5、能人治村是正确的,富人治村却存在问题。该发展模式的界限就在于必须是能人,即使是富人也必须是能人。

不觉得问题的关键在于富人和能人的区别。大家都知道,能人治村当然好,但是什么样的人是能人,是学历高的,修养好的,还是别的?没有一个具体的判断标准,只是强调能人是没有意义的,就想说治村应该让最适合治村的人来治村一样。

就像前面说的,富人虽不等于能人,但感觉上在现行体制下,以富人代替能人标准仍然是一个比较现实比较进步的选择。

至于为什么,就如我在上面说的,先搞清楚村干部是干什么的,然后讨论富人能不能当好村干部

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fengxiazi 发表于 2005-4-6 10:44:00
以下是引用nie在2005-4-4 23:12:02的发言:

奖励fengxiazi现金50,经验50;奖励体验金钱100;奖励ren经验115(累积1000分,可以观看本版所有高阶对话)。

希望大家再接再厉!

谢谢斑竹,我会再接再厉的。不错的礼物呦[em01][em01]

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nie 发表于 2005-4-6 12:14:00
上面的讨论很多都有见地,只是有点零散,我想,现在该是对题目做出规范性回答的时候了。各位给出自己的答案吧!
天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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