边际效用价值论没用，劳动价值论则完全错误（黄佶）

hhj 发表于 2025-10-25 11:30
如果没有利润空间，私人资本家们会投资吗？而要有利润，成本就不能大于价格。你没见马斯克使用的是20手火 ...

【能够吸引到投资，就已经说明有利润，就已经证明成本不大。】
这话应该是不太懂经济学的人才会说的吧？
反反复复的飞到月球表面上，这投资是天文数字，成本不大？
而且，这种花费巨大的投资，就目前人们所知道的来看，这利润在哪儿呢？
请你告诉论坛里的朋友，飞到月球所获得的利润在哪儿？

hhj 发表于 2025-10-25 11:25
成本就是劳动成本呀。你没看到吗？由于成本必须最小化，所以成本只能包含劳动，并且是必要劳动。
当供给 ...

“由于成本必须最小化，所以成本只能包含劳动，”


现在资本家为了降低成本，是减少工人，机器越来越大，越来越复杂，越来越多，越来越先进，越来越贵，而劳动的分量趋向 0.

hj58 发表于 2025-10-25 16:24
“由于成本必须最小化，所以成本只能包含劳动，”

【减少工人，机器越来越大，越来越复杂，越来越多，越来越先进，越来越贵，而劳动的分量趋向 0.】
很赞同先生的这个看法，先生说的就是现代【劳动】的顶层设计：劳动力的表现是越来越趋向于分工精细化、脑力劳动的占比越来越大，真正花力气的活儿人却是越来越少参与；
所以，劳动量的计算与劳动力（体力劳动）的介入越来越拉开距离，而非劳动力（机械）的参与却越来越紧密，再纠缠于海狸与猎物的交换比，就是将自己深深陷于泥潭中而不能自拔；
故此也可以推知，老妈的那一套理论已经远远落后于现代经济学的拓展，固化的思维已经严重限制了经济学家们的视野，开放思维、展开视野，才是现代经济学的出路。

边际效用价值论有用，劳动价值论不完全错误，只不过它们只是经济的局部，而不是全部。
是马故意曲解和误导，
劳动当然有价值，不然企业家怎会给工人工资。
但企业家为了赚取利润，一定要分析市场的供需和竞争，考虑售价多少和生产成本多少，
而且考虑风险，估算未来价值高于投资的价值（DCF & NPV），才会投资生产。
资本组织有效率生产，先要聘请科技人员，而不是工人。还要购买材料（自然资源）和资本（机器与设备）。
一切就绪以后，才聘请工人劳动，所以劳动只是整个生产过程其中的一个生产要素，而不是全部，也不是唯一。
边际效用价值论的例子例如你去面包店买面包，一个售价5元，成本3元，利润2元。你本身吃两个就够了，
有些脑筋灵活的店主为了促销，如果一次购买6个只需4元等于销售总额24元，相关的成本18元，总利润6元。
一个人吃第三个面包边际效用递减，但他的家人吃第三第四个边际效用没有递减。
从一个人消费去看，第三个面包边际效用开始递减。
从一家人三口去看，边际效用没有递减。
而市场不是只有一个买家和一个卖家构成的。
假如某个市场每天每人的平均需求是两个面包，第三个面包效用开始递减。
这市场有1000个买家，市场供应2000个面包出清，超过2000个后的面包只能减价才会有人买。
但可能供应2500个面包已经很难卖出去，供应到3000个面包就更多面包买不出去。
去统计市场的总交易量，我们发现某个价格市场的交易量多少。
但如果有卖家调低销售价格，价格市场的交易量就会增多。但供过于求不会完全出清达到平衡。
所以需求曲线向右下方倾斜。

uandi 发表于 2025-10-25 20:13
边际效用价值论有用，劳动价值论不完全错误，只不过它们只是经济的局部，而不是全部。
是马故意曲解和误导 ...

劳动价值论是“只有【!】劳动才能创造价值”。

“劳动也【!】能创造价值”，不是劳动价值论。

uandi 发表于 2025-10-25 20:13
边际效用价值论有用，劳动价值论不完全错误，只不过它们只是经济的局部，而不是全部。
是马故意曲解和误导 ...

我说边际效用价值论没有用，是指无法根据它确定商品的价值（价格）。

hj58 发表于 2025-10-25 16:24
“由于成本必须最小化，所以成本只能包含劳动，”

1. 现在资本家为了降低成本，是减少工人，机器越来越大，越来越复杂，越来越多，越来越先进，越来越贵，而劳动的分量趋向 0.

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你降低成本别人难道不也降低吗？从而价格不也更内卷吗更低吗？从而利润更加趋向于0吗？至此人们才意识到，原来维持利润的存在的，是劳动成本。比如最先进的是ai大模型，与对AI的使用所产生的劳动成本的节约吧？结果却也产生竞争，价格趋向下降，当然利润也趋向下降了。

hhj 发表于 2025-10-26 05:02
你降低成本别人难道不也降低吗？从而价格不也更内卷吗更低吗？从而利润更加趋向于0吗？至此人们才意识到， ...

竞争就是【内卷】吗？
正常的价格竞争是不属于【内卷】的范围的，只有【砸锅卖铁】式的无序竞争，才是内卷；
正常的竞争带来的好处是对顾客的【优惠】：购买的价格一步步下滑。

qf20089 发表于 2025-10-26 08:55
竞争就是【内卷】吗？
正常的价格竞争是不属于【内卷】的范围的，只有【砸锅卖铁】式的无序竞争，才是内 ...

内卷属于同质化的竞争，如果人们的自由被人为限定在#些区域内就会内卷严重，如果每个人都足够自由，就不会有同质化的竞争力。

合理性分析 发表于 2025-10-26 11:33
内卷属于同质化的竞争，如果人们的自由被人为限定在#些区域内就会内卷严重，如果每个人都足够自由，就不会 ...

【每个人都足够自由】
这个【足够自由】怎么理解？没有【法】的限制？或者脱离地心引力的约束？
如果每个人都是足够自由的，这个社会体系也就无法维持了！
你每次发帖都说类似的这种含糊其辞、令人难以理解的话，是你的中学语文教的？