马经捍卫者亲自证明工人的剩余劳动时间是负值

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马经捍卫者亲自证明工人的剩余劳动时间是负值

不问千里：

感谢你再次让我看到了马克思经济学思维的伟大，你这张图（见附图）属实是诡辩论中的佼佼者，马克思这段话是为了告诉你，资本家应该付给工人的工资，就是工人六个小时能生产出来的价值，因为不管是为资本家生产还是自己生产，只要条件相同，六个小时就是生产维持生活所需资料的时间。如果不去控制变量，其他条件不同了，比如工人自己没有资本家的先进生产机器，那本来只需要六个小时的生产时间，现在自己生产需要八个小时，这种情况下，你说说到底是以哪个时间为真正生产所需资料的时间呢？如果资本家看到工人生产 8 个小时，谎称正常生产就是需要八个小时，而实际工人帮资本家生产只需要 6 小时，这多劳动的 2 小时，不就应证了马克思说的产生了剩余价值吗？

黄佶：

在资本论里，工人每天要为资本家劳动十二个小时。如果工人自己劳动只需要八个小时就能创造出生活资料的价值，他们就不会去为资本家劳动十二个小时了。你应该假设工人独立劳动创造生活资料价值需要十二小时以上，例如十五小时，你的逻辑才能闭环。但是十二减十五是负三个小时，所以，你也证明了工人的剩余劳动时间是负值。哈哈！

不问千里：

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关键词：剩余劳动时间 剩余劳动 劳动时间 捍卫者 马克思经济学

qf20089 发表于 2025-11-1 17:00
原作者假设了两种工作条件：
1、工作条件相同，也都是只工作6小时；
在这种条件下，除非资本家提供更好的 ...

【自己没有资本家的先进生产机器，那本来只需要六个小时的生产时间，现在自己生产需要八个小时】

他以为《资本论》里工人的上班劳动时间和现在一样，也是八小时。

如果的确是这样，那么八小时（为资本家打工的时间）减八小时（独立劳动时创造生活资料的价值所需的时间）等于零，也就是说：工人的剩余劳动时间是零！

既然剩余劳动时间是零，那么还有什么剩余价值？

实际上，任何马经捍卫者只要承认“条件不同”时工人创造自己的生活资料的价值需要的劳动时间比较长（大于六小时），他就无法捍卫马经了。

qf20089 发表于 2025-11-1 17:00
原作者假设了两种工作条件：
1、工作条件相同，也都是只工作6小时；
在这种条件下，除非资本家提供更好的 ...

【自己没有资本家的先进生产机器，那本来只需要六个小时的生产时间，现在自己生产需要八个小时】

他以为《资本论》里工人的上班劳动时间和现在一样，也是八小时。

如果的确是这样，那么八小时（为资本家打工的时间）减八小时（独立劳动时创造生活资料的价值所需的时间）等于零，也就是说：工人的剩余劳动时间是零！

既然剩余劳动时间是零，那么还有什么剩余价值？

实际上，任何马经捍卫者只要承认“条件不同”时工人创造自己的生活资料的价值需要的劳动时间比较长（大于六小时），他就无法捍卫马经了。

北欧式社会主义，苏式社会主义

uvwx 发表于 2025-11-6 19:34
北欧式社会主义，苏式社会主义

后者实际上是 工业封建主义。