为什么商品不是价值、没有价值？

谭根林 发表于 2025-12-13 11:57
厕所里的石头就是厕所里的石头。
工人和资本家之间的关系所谓的权利地位关系，不就是体现为债权债务关系吗 ...

劳资之间只是合作生产，协议分配，双方谁也没向谁借债，双方何来的债权债务？

he_zr 发表于 2025-12-12 12:33
怎么演化的，请把这个演化过程给大家展示一下。

另外，“买卖创造价值”，一袋大米换一壶油，这买卖创 ...

另外，“买卖创造价值”，一袋大米换一壶油，这买卖创造了什么价值？
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      使商品发生空间位移难道不是劳动？难道稻谷会自动跑到你家锅里变成白米饭？      我觉得阁下是被马克思害了，因为他说过有些劳动不创造价值。其劳动价值论要加“部份”二字，是部份劳动价值论。
      总之马克思的抽象不彻底，要跟他讲一下，再多抽几次。

价值是什么？是经济关系。
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价值是经济关系很不好理解，比马克思价值是抽象人呢类劳动还难理解，比马克思的神仙理论还要神仙理论。。

曹国奇 发表于 2025-12-18 17:35
另外，“买卖创造价值”，一袋大米换一壶油，这买卖创造了什么价值？
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      使商品 ...

     交易过程产生的耗费即交易成本是价值，马克思阐述了这个事情，物流成本是显而易见的。商品价值是生产商品的成本耗费。

he_zr 发表于 2025-12-13 20:49
劳资之间只是合作生产，协议分配，双方谁也没向谁借债，双方何来的债权债务？

先生大概率忘记了高层曾经一度严禁的【打白条】行为，这种明令禁止，就是从官方的层面解释了【劳资】的关系就是很明确的【债权债务】的关系。

曹国奇 发表于 2025-12-18 17:35
另外，“买卖创造价值”，一袋大米换一壶油，这买卖创造了什么价值？
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      使商品 ...

按你的说辞，从你吃饭到你排便，食物在你这肚里“空间”那绝对的是做了移位，请问这种移位能叫劳动吗？

道理很简单嘛，所有的劳动都叫活动，但并非所有的活动都能称劳动。

he_zr 发表于 2025-12-19 11:12
按你的说辞，从你吃饭到你排便，食物在你这肚里“空间”那绝对的是做了移位，请问这种移位能叫劳动吗？
...

【所有的劳动都叫活动】。。。
先生，如果你去小学教学生，这句话你是一定要费劲口舌的去解释，才能让小学生明白【劳动】的真正含义；
其实，词语的概念是经过千百万人的使用才固定下来的，这其中【约定俗成】是最重要的约束力量，从汉语言词语形成的过程考查，【劳动】一词先于【活动】，现代汉语中的通常使用，也不把【活动】当成【劳动】来解释，而【活动】则通常作为【锻炼】的意思来理解，比如：
老师通常会对小学生说：下课了，大家都出去【活动、活动】。

qf20089 发表于 2025-12-19 10:42
先生大概率忘记了高层曾经一度严禁的【打白条】行为，这种明令禁止，就是从官方的层面解释了【劳资】的关 ...

这块地盘没有马氏严格意义的劳资关系，例子要到资本主义社会中找。

qf20089 发表于 2025-12-19 15:06
【所有的劳动都叫活动】。。。
先生，如果你去小学教学生，这句话你是一定要费劲口舌的去解释， ...

对呀，如果老师叫学生到外边劳动劳动，那就闹笑话了，也因此看出，并非所有的身体移位都叫劳动嘛。

he_zr 发表于 2025-12-19 11:12
按你的说辞，从你吃饭到你排便，食物在你这肚里“空间”那绝对的是做了移位，请问这种移位能叫劳动吗？
...

    交易成本可以缩小，但依然现实的不可回避的存在着