[讨论]价值的定义

以下是引用championway在2007-4-24 15:49:00的发言：

你还陷在价格和价值的混同之中呢。阳光是没有价格，不是没有价值。没有价值你需要它干吗？

阳光之所以没有价格，是因为价格是用来描述交换的，而交换是建立在私有制基础上的。阳光没有私有者占有它，谁都可以享用，无须交换，当然就不存在作为交换比例的价格了。

那个著名的（臭名昭著的）钻石和水的悖论就是这样，因为忽略了钻石和水的所有权差异，因为不知道价格和价值有什么不同，因为不知道交换基于私有制，而“使用”和“交换”不同（使用的一定是有权使用，而交换来的东西原来不属于使用者）……所以得出所谓的“价值悖论”。

看来你不明白价值的意义。比如，你的身价是多少、你的身家是多少，这些说的是价值还是价格？如果是价格的话，是跟谁交换？又是如何确定的？

钻石与水的悖论其根本原因就在于把价值等同于有用性。

价值其实说白了也就是贡献，当然了，又有很多种，

以下是引用zmdong0在2007-4-29 13:34:00的发言：

看来你不明白价值的意义。比如，你的身价是多少、你的身家是多少，这些说的是价值还是价格？如果是价格的话，是跟谁交换？又是如何确定的？

钻石与水的悖论其根本原因就在于把价值等同于有用性。

我的“身价”当然是价值了。你去查查“钻石和水的悖论”是怎么说的？它说钻石没有什么用途但是价值却很高，而水有很大用途，却不知什么钱。这不是把价值和价格扯在一起是什么？

价值是否等同于有用性，这个我在前面第14楼已经说过了。

以下是引用championway在2007-4-30 9:51:00的发言：

我的“身价”当然是价值了。你去查查“钻石和水的悖论”是怎么说的？它说钻石没有什么用途但是价值却很高，而水有很大用途，却不知什么钱。这不是把价值和价格扯在一起是什么？

价值是否等同于有用性，这个我在前面第14楼已经说过了。

你如何确定你的身价和身家？是你自己以为多少就是多少？

身价？在不同的关系当中，有不同的意义。

一个老板，他有一千万。那么，我们可以说他的身价是一千万。但是，确切地说，是：这个老板，有，一千万。不能说成是：这个老板=一千万。

在一个抢劫过程当中，在抢劫犯的眼里是：这个老板=一千万。其实，确切地说，是：

抢劫犯之抢劫活动=一千万。

我们再看老板的挣钱过程，则可以有：老板经商，挣钱了一千万。确切地说，是：

老板的一定时期的经商活动=一千万。

以下是引用zmdong0在2007-5-1 12:40:00的发言：

你如何确定你的身价和身家？是你自己以为多少就是多少？

身价之“价”，当然是和价值判断者有关了，我自己对我的身价有我自己的判断，他人对我的身价有他人的判断。要不签立劳动合同的时候怎么会讨价还价？要不我怎么会说价值是因人而异的主观东西呢。

如果我不卖身，我的身价之价就是我的自身价值。既然不涉及到别人，我的自身价值当然是我说了算。难道你作为一个无关的他人还要来确定我的身价不成？那我还是不是有自主权的理性人？

以下是引用championway在2007-5-1 16:05:00的发言：

身价之“价”，当然是和价值判断者有关了，我自己对我的身价有我自己的判断，他人对我的身价有他人的判断。要不签立劳动合同的时候怎么会讨价还价？要不我怎么会说价值是因人而异的主观东西呢。

如果我不卖身，我的身价之价就是我的自身价值。既然不涉及到别人，我的自身价值当然是我说了算。难道你作为一个无关的他人还要来确定我的身价不成？那我还是不是有自主权的理性人？

签立劳动合同有讨价还价，但总有一个客观的标准，正是这种标准（虽然往往比较模糊）使劳动合同能够得到签订，也就是说身价有一个客观的价值问题，而主观的判断是建立在这个标准之上的。

以下是引用徐生在2007-5-1 15:05:00的发言：

身价？在不同的关系当中，有不同的意义。

一个老板，他有一千万。那么，我们可以说他的身价是一千万。但是，确切地说，是：这个老板，有，一千万。不能说成是：这个老板=一千万。

在一个抢劫过程当中，在抢劫犯的眼里是：这个老板=一千万。其实，确切地说，是：

抢劫犯之抢劫活动=一千万。

我们再看老板的挣钱过程，则可以有：老板经商，挣钱了一千万。确切地说，是：

老板的一定时期的经商活动=一千万。

说来说去，不就一个“价值”？

老兄好，关于“价值”（这里说的也就是“劳动价值”），兄弟做了一种解释和说明（根据对通常观点的理解，所做的新的表述），请老兄看一下。请多批评。

人大经济论坛 → 学术交流 → 马克思主义经济学 → 价值和价格的形成 https://bbs.pinggu.org/thread-176002-1-1.html&page=1

以下是引用徐生在2007-5-9 18:55:00的发言：

老兄好，关于“价值”（这里说的也就是“劳动价值”），兄弟做了一种解释和说明（根据对通常观点的理解，所做的新的表述），请老兄看一下。请多批评。

人大经济论坛 → 学术交流 → 马克思主义经济学 → 价值和价格的形成 https://bbs.pinggu.org/thread-176002-1-1.html&page=1

你所说的是劳动价值。而我所定义的价值则不然。请注意看一遍主题。