楼主: 蓝田日暖29
3216 4

什么是重要的现象 [推广有奖]

已卖:204份资源

学术权威

25%

还不是VIP/贵宾

-

威望
14
论坛币
-399930 个
通用积分
36.9586
学术水平
265 点
热心指数
304 点
信用等级
171 点
经验
64867 点
帖子
2797
精华
5
在线时间
1848 小时
注册时间
2004-6-19
最后登录
2014-8-11

楼主
蓝田日暖29 发表于 2004-9-18 09:23:00 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

以下讨论转自http://www.jiangxiaoyu.com/

李俊慧: 是用那NOTEBOOK上,我打算自己另外买一部新的更小巧便携的手提,现在这部就放在家里给家人上网。上的是顺德电信的ADSL,本来有派技术员来帮我接的,但我的手提里没有WIN98的安装程序,他带来的光盘我的手提又读成是CD盘,结果他反而是给我装到家里原来的那部台式电脑上。我自己另外想办法给手提装上WIN98的安装程序,回忆那技术员给台式电脑安的顺序来给手提安。谁知我的手提在学校时也有上网,已经安了一个协议,与后来安的有冲突,我是靠猜想到问题是在这里,后来删掉了学校的那个协议,就没问题了。这样猜啊猜的自己干,所以花了点时间。不过倒是蛮有趣的。 我想我不可能暑假里把解读写完,不是时间的问题,而是写到成本曲线的时候感到阻滞丛生,觉得自己对有关的问题还是没有想得通透。以前写第一卷,不是来不及想,而是来不及写,因此写起来很爽,只要有时间,不用愁进度。但现在不是来不写,而是来不及想。时间有的是,但觉得写不出来。所以现在停了下来,觉得要先沉淀一下。 我觉得写这“解读”有如在做一个拼图游戏,在没有想得通透的时候,即使每一个小部分好像都明白,但就如拿到一堆碎片一样,拼不到一块去,联不起来。写第一卷的经验是,要先设法把关键的部分贯通起来,相当于把拼图的关键部分大致地拼出来,这样才有可能猜到整张拼图是什么样子,也就是体会到整个框架是怎样的。这是最关键的一步。一旦能想到整个框架是什么(整张拼图是什么样子),马上其它碎片也就很快能放到合适的位置上去,这时要动笔就易如反掌。现在我就是对于第二卷的整体框架是什么还很缺乏感觉。不过我已经想到一个比较关键的部分,但最近因为忙着搞电脑,还没有写出来。而我以前说过了,如果不写出来,思路是不会清晰起来的。明天我给你写一下那个想法,请你多提意见。与你讨论对我实在有很大的助益。 还记得以前跟你说过,张教授认为是重要的现象,我却摸不着头脑,不知道重要在哪里的事吗?就是那个中国咖啡为什么比美国的贵那个现象。 后来有一次,我跟教授聊天,跟他说起现在国内有大学已经开始在硕士课上进行解释现象的讨论。他说这很好啊,讨论的是什么现象啊?我说了一下,他就说,开始重视解释现象,是好的,但拿来解释的现象都选得不好,是不重要的现象。我就说,要选择好的现象,本身就是很困难的事情,比如以前你提到过中国咖啡比美国的贵,是很重要的现象,我就不明白重要在哪里。他就说,那当然重要了,因为与相对价格脱了节嘛,中国最贵的咖啡比最贵的茶叶还要贵,不知道是什么原因,可能是关税或是其它什么因素造成的,这要调查大量的事实才能了解。 他这样一说,我就明白了为什么那个现象很重要,也体会到一个判断现象是否重要的原则,那就是看某些商品的相对价格是否脱了节。如果所有国家所面临的约束条件都是一样的,则所有商品的相对价格都应该是一样的(也就没有比较成本的优势了)。当然,在现实世界中,比较成本总是存在的,原因就在于不同的国家是面临着不同的约束条件的。因此,相对价格的不同,就意味着约束条件的不同。也就是说,相对价格彼此不一样,就是约束条件不同的一个显著的信号。一些约束条件的不同很容易被发现,如H-O理论就用资源要素禀赋不同来解释不同国家为什么会有不同的比较成本,从而使专业生产后的国际贸易变得可能。但有一些约束条件的不同则不是那么容易被发现,因此当我们观察到一些商品的相对价格脱了节而不明其因,就应该意识到存在着一些不易被发现的不同的约束条件,从而促使我们去调查这些不同的约束条件是什么。 想通了这一点,我感到大有所获,因此继续问张教授,怎样才能判断什么现象是重要的。他说这要靠感觉,有正确的品味。我又问,那么这种感觉或正确的品味是先天的,还是可能通过后天的训练而获得。他说不知道。 后来我细想这个问题,觉得至少在意识上,是可以确立一些判断什么现象是重要的原则。目前为止,我通过与张教授的聊天得到的体会,认为在判断什么现象是重要之上,有两个原则。其一,是上述所说的相对价格脱了节的现象是重要的。其二,是与价格安排有关的现象也是重要的。我是根据观察张教授对什么现象有兴趣,假设张教授的品味是正确的,从而推断出这两个原则的。 第一个原则在前面已经说了。我意识到第二个原则,是最近家里搞上网,顺德有电信和广播站两家公司可以提供上网服务,它们的定价方式和定价高低都很不同,我反复比较以确定哪一家哪一种方式最适合我家的情况。那段时间与张教授聊天时,就说起这两家公司的不同的定价方式。我只是随口说起,不料教授非常感兴趣,问了很多细节性的东西。我问他怎么这样感兴趣,他说,那当然啦,这是不同的价格安排嘛。这真是一言惊醒梦中人,我一下子就体会到张教授感兴趣的大量现象,实际上都是属于价格安排的现象。 我进一步地联想到“经济解释”中的情况。第二卷在谈论完成本和成本曲线的理论后,余下的部分主要就是在谈在不同的约束条件下价格安排的问题。我细细地思量了一下,有不同的价格安排,从不同的角度看,有三个原因。其一,从收入的角度看,是为了榨取消费者盈余。其二,从成本的角度看,是为了降低交易费用。这二者是互相联系的,像垄断或觅价的行为,之所以看起来有所谓的“死角损失”,即没有把消费者盈余榨尽,是因为交易费用的存在。出现不同的价格安排,就是为了减低交易费用,从而尽量把消费者盈余多榨取一点。但在现行的价格安排之下,有关的交易费用已经是特定的约束条件之下能减至最低的交易费用了。其三,是为了利用信息费用来获利,也就是“造价”的行为了。 我再进一步地想,第三卷谈合约理论,有些合约,如分成合约,看上去没有明确的价格,而只有一个分成率。但如果我们不是狭隘地把价格理解为明文标出的价钱,就会明白,不同合约的结构就是不同的价格安排。也就是说,合约(结构)的选择就是价格的选择。再联想到第三卷的题目是“制度的选择”。制度的选择可以看成是合约的选择,而合约的选择就是价格的选择,因此制度的选择或安排实际上就是价格的选择或安排。 这一想通,第二卷和第三卷的关系就变得很清楚了。对于“产权、管制等约束条件就是需求定律中的价格变量”这一结论,有了更深刻的体会,也更肯定自己的这个结论是对张五常的“经济解释”的正确解读。

[此贴子已经被作者于2004-9-18 9:28:08编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:Notebook 制度的选择 是什么原因 EBook 约束条件 现象

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

沙发
蓝田日暖29 发表于 2004-9-18 09:24:00
阿金:

看你谈论到上网方式选择,我这个感触颇深啊。就先来说说这个吧。

你说的顺德电信和广播站实际上是两种设备,一是ADSL MODEM,二是CABLE MODEM,第一种还是用普通电话线的,以前56K拨号的MODEM也是用普通电话线,后来由于有新技术,可以提高上网速度。(下载比以前最高一百多倍都有。)

CABLE MODEM 上网是因为目前大部分城镇都有闭路电视,这是一个很好的网络基础。可以作为信号载体。但是不同城市之间的光缆只有电信有,所以有线电视台要租用中国电信的出口。然后加上自己城市内部的网络基础,(也就是说,把一个城市的闭路线作为一个大的局域网)。

我们公司好像是2000年末起吧,有线电视已经广泛开展了宽带业务,他们在电信哪里租用了出口带宽,然后搞宽带服务。那时候,中国电信ADSL技术虽然有, 但是还没正式开始,只是很局部地区尝试着吧。所以给有线电视吃了第一枚果实。因为对那个56K普通MODEM确实忍受不了,我去帮公司申请了CABLE MODEM上网。他们的价格是120元一个月(包月),还有3元一小时、38元20小时等不同的选择。单位当然要选择包月了,10个月送2个月,实际上一个月的价格是100元。装好后,确实过瘾了几个月。可以由于CABLE MODEM信号还不好,经常断线,有时候速度竟然比普通MODEM还要慢,(这是因为他们是租用别人的出口的,所以当用户多起来后,就常常阻滞。带宽一定,用户越多,每人分得的就越少。听说有线电视台一开始只是租用4M的出口,所以如果同时1000个用户在线,就只有4K了。)

信号太差了,常常要叫有线台来检测,搞到“怨声鼎沸”,呵呵。我没有办法,只有准备变通了。那个CABLE MODEM用了一年多点,到2002年初,终于鸟枪换炮了,我去电信哪里报装了ADSL,虽然费用贵点。单位用户400元包月,普通家庭用户128元包月。(CABLE MODEM那里没有分开单位用户和家庭用户的。统统一个价。这里要注意点。)。也是交10个月钱送2个月,一个月三百多元。贵了三倍,但是信号确实好很多。速度也快。一直到现在,基本没有出过什么问题。

单位用户是这样,家庭用户现在装网络时候如何选择,我觉得也是挺重要的。有线电视哪里的优势是价格低廉,并且价格的选择比较多种(包月98元,然后又有30个小时多少钱,20小时多少钱(38元),按用多少计算多少又是多少钱一个小时计算。(一小时3元))。因为普通家庭上网有几个因素要考虑。第一:他们上网时间不会很长,第二:他们对电脑知识熟悉不多,操作不会很快。

上网时间不多的人一般会选择有线电视的,比如我帮一个堂姐家忙,他们就是要20小时的类型。也有一个单位的人,按小时计算。他说可能一个月就偶尔上上。 而且因为他们电脑水平有限,操作速度不快,所以更快的网络相比起来对他们意义不大。而中国电信的家庭用户上网方式只有两种选择:包月是128元,包30个小时80元。

基于上面的价格安排,基本可以推定:1、选择包月的人一般会选择中国电信;2、只有那些网虫们或者是搞电脑的才在速度上有更高要求。所以如果我自己去装,肯定选择中国电信的包月制。 3、需求不高对价格敏感点的家庭用户多数选择CABLE MODEM的限时方式或者是按小时计算的方式上网。

不知道你是如何去了解这些上网方式的,还有基于什么心理做决定选择中国电信的。(你们哪里价格是不是一样我不清楚,比如我家乡阳春,价格和我们这里又不同。包月是200元,然后80个小时好像100元。比江门贵。可能和哪里的用户少有关。我在家乡的几朋友都是选择80小时的,因为包月太贵了,并且80小时一般足够。)。我猜你们那里的费用不会太高,应该和江门差不多。你选择的是中国电信,我更由此猜你选择的应该是包月制。以为按照类似我们这里的价格安排,选择电信的包月多,选择有线的包时或者计时的多。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

藤椅
蓝田日暖29 发表于 2004-9-18 09:24:00
李俊慧:

你说的定价方式令我大感兴趣,因为我发觉顺德的情况跟你们那很不同!

我家上网是通过熟人关系搞的,广播站的熟人给的优惠太少,电信的熟人给的优惠很好,所以选了电信,作不得准的。我刚刚上网查找了两个公司的资费标准,罗列如下:

顺德电信:

普通包月制
住宅用户 150
商业用户 600

普通包月计时制
住宅用户 100元/月,包60小时,超时部分收费2元/小时
80元/月,包40小时,超时部分收费2元/小时
60元/月,包30小时,超时部分收费3元/小时
商业用户 200元/月,包100小时,超时部分收费3元/小时

注:
1、ADSL MODEM免费,并免连接费,ADSL MODEM产权只有在使用协议期满(即一年后)才归用户;用户在使用协议期内销户,用户补交ADSL MODEM费用。
2、用户在使用协议期内不能办理暂停。
3、ADSL需安装在电话线路上,如用户无电话线,应再收取300元线路工料费;无电话线的用户也可先申请安装电话(不配电话号码),然后在电话线上装ADSL。


广播站(顺德视讯宽带网):

包月制
家庭用户 初装费200 元,按金300 元,128 元/月
办公用户 初装费200 元,按金300 元,300 元/月

计时制

家庭用户 初装费200 元,按金300 元,优惠时段 1.5 元/小时,其余时段 2 元/小时,最低消费 30 元 [含信息使用费],150 元封顶

办公用户 初装费200 元,按金300 元,优惠时段 2元/小时,其余时段 3元/小时,最低消费 50 元 [含信息使用费],500 元封顶,提供 1 个固定 IP 地址

注:
1、家庭用户的电脑不能用作服务器以及其他商业用途,否则我站将视其为商业用户处理。
2、所有用户需签订使用协议(至少一年),若用户退网,Cable Modem 需归还我站。
3、计时制计费单位为分钟,其优惠时段为晚上 12 点到早上 8 点。

由上述的比较可见,顺德的情况与你那里的情况有很大的区别。总结起来,区别如下:

1、你那里的广播站的收费方式比电信的多,但顺德是刚好相反。不过,我需要指出的是,顺德电信是最近才推出“包月计时制”的,广播站很可能会在不久之后受此竞争威胁也推出这种形式的收费方式。因此,顺德与你那里的区别很可能应该是你们那里的收费方式比顺德的多。

2、你那里有10个月送2个月的优惠方式,我们这里没有,因此你们那里的上网收费应该换算成实际价格,而不是现在的名义价格来与顺德的比。

3、从价格来看,不论是电信还是广播站,包月和包月计时都是你们那里比顺德的便宜。但按时计费则是顺德比你们那里便宜。这意味着高端用户(上网时间较长的用户)的收费,你那里比顺德便宜;低端用户(上网时间较短的用户)的收费,你那里比顺德贵。

4、你没有提你那里有没有初装费和MODEM的价格问题。仅由顺德两家公司来比,电信比广播站要优惠。广播站收初装费之余还要收按金,据我家在广播站的熟人说,那是MODEM的按金。当时他肯给我家的优惠就只是免了那个按金,优惠太少了。从广播站的协议条款来看,MODEM的产权始终是归广播站所有的。但电信的熟人给我们的优惠是按内部职工价来给我们,包月100元。这就是为什么我家最终选用了电信的原因。从电信的协议条款来看,一年后MODEM的产权就归用户所有。

这里简单说一下我认为这些差别出现的原因。正如你所推断的那样,对低端用户(应该全部是家庭用户)来说,广播站的价格是比较优惠的;对高端用户(基本上是单位用户)来说,电信的价格是比较优惠的。但你那里的广播站没有区分家庭用户和单位用户,顺德的广播站家庭用户和单位用户的包月价差相当大,我很怀疑是否有技术上的原因,则广播站的技术不容易区分家庭用户和单位用户。所以,你那里是索性不加区分,而顺德这里虽然区分了,而且在条款中附加了不允许家庭用户偷偷地用作单位用户。但如果区分是困难的话,那么这个条款实际上不具有可行性,因此那个单位用户的定价是名存实亡,所以定高定低都无所谓。

顺德的包月的价格对计时收费的价格的比例(即相对价格)要比你那里的大,这该如何解释呢?我认为这跟网络的特征有关。网络的特征是有着庞大的上头成本,而直接成本是微不足道的(尤其对电信来说更是如此,广播站如你所说要租用出口,上网人数多了就要增加租用的带宽),因此上网的人时数(人数乘以人均上网的时间)越多,平均成本会越低,价格会越低。因此,顺德的包月价相对于计时收费价比你那里高,这很可能意味着顺德的商业用户对家庭用户的比例比你那里的低。这显然与复印费那次讨论的是类似的问题。

另外,为什么一个公司会比另一个公司有更多的收费方式?显然这是定价精细程度的问题。这又要回到我们以前讨论过的定价的精细程度是由定价费用(量度费用)占收入的比例而决定的。这个比例越高,定价越粗略;这个比例越低,定价越精细。你们那里的电信定价不及广播站精细,这显示广播站的收入比较高。顺德的电信定价比广播站精细,不过这是刚刚才有的新方式,广播站很可能很快会有相应的回应,我需要等一段时间观察广播站的变化才能确定是否广播站的收入不及电信。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

板凳
蓝田日暖29 发表于 2004-9-18 09:25:00
阿金:

我制了个表格,这样比较起来一目了然。因为个人用户和单位用户之间的可比性相对不大,所以这里只是列出了个人ADSL拨号以及有线上网用户的不同地区收费标准。至于个人用户和单位用户之间,有一点应该注意到:在江门有线的网页上面,虽然在收费标准上一直都写着“(个人用户)”几个字,但是到目前为止都没有分开个人和单位收费模式,也就是说,他们没有提供单位用户的标准。在实际执行当中,单位用户安装都是按照个人用户的收费。而在你所在顺德那里,却是分开的,并且差别也比较大,个人是128,单位是300元。

个人用户收费比较:


就上面的表格,比较起来发现有些东西着实有趣:

1、 就是你已经说到的,江门的中国电信的收费模式比较少(就两种,一是包月,还有就是按30个小时),有线台的相对多。(有四种:1、包月 2、10小时 3、20小时 4、按每小时计)。你们那里刚好调了过来。
2、 就看包月制,无论是中国电信还是有线台,江门都比顺德便宜。
3、 按中国电信和有线台的互相收费比较,就包月制,江门和顺德一样,电信比有线台贵22元。
4、 对于那些上网比较少的家庭,在你们那里的收费是比我们这里低的。如有线台,你们那里30元可以至少上15个小时,江门这里有线台30元只能上13.3个小时(如果到了38元江门可以上20小时,顺德最少可以上19个小时。)考虑到顺德有线还有时段优惠,而且免了上头安装这块的费用。总体而言,顺德是比江门便宜。
5、 对于上网比较多的家庭,江门这里比顺德便宜。因为对包月说,两种方式都是江门便宜不少。
6、 江门的设备以及安装都要钱(优惠日除外,他们经常借些节日或什么特殊日子,搞几天的优惠,比如电信刚过去的优惠好像是交900多元,连设备带安装,再送第一年的上网费用)。
7、 无论是江门还是顺德,无论是中国电信还是有线电视台,都有共通的一点(这是比较重要的):尽量避开那些免费安装而且网络使用率很低的收费模式。就是说,如果是设备连安装都免费,那么他们肯定不会让你吃免费午餐,他们一就是不提供按小时收费模式(顺德 . 中国电信 ),一就是虽然提供了按小时收费,但是要最低消费(顺德 . 有线台);如果他们提供了按小时收费,并且不设置最低消费标准,那么,他们肯定在上头上收回投资(江门 . 有线台)。
8、 上面表格里,我参考了一下阳江的收费标准。阳江地区还没有有线台提供上网服务。其中原因有待审查。我有一个在深圳专门搞有线上网设备销售的同学。他曾经回去阳江想联系搞卖相关设备。但是到目前为止那里都没有搞这些服务。我问过那个同学,他说阳江那边相关人说时机还不成熟。但是,那边中国电信的收费标准却显得有些奇怪。包月是200元,比江门和顺德都要贵很多但是,他们提供的100元90个小时和150元150个小时,我觉得很奇怪。100元你们那里包时只能上60个小时。江门80元只能包30个小时,加上超时,100元可以上37个小时左右。三个地区,江门的不同模式电信收费,比如80元只能30小时,但是120元就可以包月。我相信,大部分人不会选择80元,而是回选包月的;在阳江,刚好相反,100元90个小时,连我这个网虫都觉得足够了。鬼才会去选择200元的包月;在顺德中国电信,几种收费就好像能把不同人的选择分得比较开。150元包月,下一个就是100元60个小时。这样用户群的类型分的比较明显,应该不会好像江门或者阳江那样,出现一边倒现象。

上面是我一些大概比较,但是,为什么会出现这样的收费安排,才是最重要的。如中国电信,按照那样价格安排,江门好像都尽量把用户赶到120元包月那个模式去了。阳江的相信选择100元的最多。顺德的就没那么夸张,用户分布应该比较平均。为什么会这样呢?

补充说明下:

你说的技术因素是不存在的。如何区别家庭用户和单位用户, 这当然是自己填的时候报的。
按照一般特征,就是单位用户会搞个服务器代理和HUB的,然后公司的多于一台的电脑通过HUB共享一个出口。
而一般的家庭用户是直接把电话线插到自己的机器上的。公司的一般插在HUB或者网关服务器上。

但这并不能作为单位和家庭用户的区别。因为家庭用户,也可以有多台电脑,共用一条线上的。
他们安装的时候,因为上网需要电话线路的。所以申报人要填写自己电话,电信局的人可以查下这个电话是单位的还是私人的。

我们这里有些比较小的公司,就是用个人名义去报装在单位里。(我知道一家电脑公司是这样的,不过他们认识
电信局的人,通过关系搞的;还有一家没有关系的小公司,是通过和他楼上的一普通用户共用一条线的。也就是说,有上面的家庭去报装,他们公司出HUB,私人用户和单位用户结成“联盟”,大家都省钱。)。

有线台那里不分开不是因为技术上问题。以前他们来安装的时候,我曾经问过他们可不可以自己再加个网卡,搞服务器,然后单位几台机器一起上。他们不置可否。但是他们后来又曾经说过原则上不允许多余一台机器一起用一条线上的。可是我没听说过因此有用户被停的事情。
所以其实是默认的。因为我想,按照他们速度,要是单位安装每台机器都要加多条线路,鬼才会去报装他们的网络呢。

有线台那里是可以检测到近来的信息的,是否存在多台共用他们是可以知道的。他们虽然主要是做家庭用户(比如他们在互联网外重点推介的是什么股市网啊、教育网啊的,有另外的收费,比一般互联网便宜,一般三四十元就可以包月,上网有限制,比如上不了国外网站等等)
但是,他们也顺便做做单位的,因为网络规模是一定的,他们会尽量把其他用户吸进来。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

报纸
蓝田日暖29 发表于 2004-9-18 09:25:00
李俊慧:

(张老头的意见)

我跟教授说了我对于顺德和你们那里有不同的上网价格安排的想法。他说,经济学在传统上对这类现象的解释,最为逻辑井然的要数斯蒂格勒的解释,但他的解释实际不是他想出来的,而是罗宾逊夫人最早想出来的(他顺便还说,诺贝尔奖没有颁给罗宾逊夫人是很没道理的),而由斯蒂格勒将之一般化。那传统的解释是认为需求弹性不同,因而同是低端用户或高端用户有高低不同的价格,以使收入最大化。

我问,但是怎么解释为什么顺德与你们那里的用户会有不同的弹性。教授说,对了,这就是问题所在。我们不可能事前就知道弹性的大小,因此弹性的解释实际上是没有用的。所以他就不用弹性这个概念。我又问,那么你的解释是什么。他说,有几十种对这类现象的解释可能都是对的,但他习惯用的是信息费用的解释。我问如何用信息费用来解释这个现象。他说不知道,因为他不懂电脑,不清楚里面的约束条件是怎么回事。

说到底,解释现象最困难的,还是在于不了解相关的约束条件,不能判断什么约束条件是重要的。

不过,我还没跟他说到网络有庞大的上头成本的问题。你说“网络规模是一定的,他们会尽量把其他用户吸进来”,实际上就是说网络的成本基本上都是上头成本,而上头成本是可收尽收的。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-5 18:11