楼主: hj58
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[学科前沿] chatGPT:提供生产资料的人拿报酬本身不必然等同于“剥削”(黄佶) [推广有奖]

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hj58 发表于 2026-4-27 09:13:40 |AI写论文

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chatGPT:提供生产资料的人拿报酬本身不必然等同于“剥削”(黄佶)

【黄佶注:chatGPT 故伎重演,总是拿马克思的话为马克思辩护,被我痛斥后,总算“中立”地说出了自己的观点。当然,它的分析结论还是比较全面的。】


chatGPT:

……。

4,结论性的平衡:去掉机器证明了活劳动的必要性(不能由机器自发产生价值),但不能据此否认资本作为生产要素的现实重要性——两者在生产中共同决定产出规模和社会必要劳动时间,马克思强调“谁创造新增价值”的问题,而不是否认资本的作用。


黄佶:

“但不能据此否认资本作为生产要素的现实重要性”,既然如此,那又为什么说提供生产资料的人不能拿报酬,拿了就是剥削呢?


chatGPT:

简短回答:在马克思主义框架里,所谓“提供生产资料的人拿报酬就是剥削”的论断基于对剩余价值的分析:资本家通过占有生产资料并购买劳动力,使工人在生产过程中创造出超过其劳动力价值(工资)的新增价值——这部分被资本家无偿占有为利润、利息、地租等。换言之,资本家的报酬并非来自他们当期创造的新价值,而是来自对工人创造的剩余价值的占有,这就是马克思所说的剥削的经济含义。

……。


黄佶:

你总是做复读机,前几次和你对话,你就是这样。既然你作为人工智能,你让大家来咨询你,那么你就应该独立思考,摆事实讲道理,而不是在马克思的文字中打转,用马克思的话来捍卫马克思的观点。马克思规定只有劳动能够创造价值,然后推导出剩余价值理论,说资本家的利润只能来自剥削,你明明知道生产资料具有现实的重要性,我问你为什么提供生产资料的人拿报酬就是剥削,你却又用马克思的话来回应我:“因为资本家就是剥削了工人”。你的能力好像名不副实啊!你现在就独立地说你自己的观点:既然生产资料具有现实的重要性,那么提供生产资料的人拿报酬是不是剥削?


chatGPT:

好,我给出独立、简明且论据化的观点,不以任何教条为准——直说结论并给判断标准。

结论(一句话):提供生产资料的人拿报酬本身不必然等同于“剥削”,但在特定制度与权力结构下,这种报酬可以构成剥削。判断要看报酬的来源与正当性。

理由与判断标准(要点):

1. 贡献 / 边际产出视角:如果某种报酬与该要素在生产中实际增加的产出或边际贡献相匹配(通过竞争市场、边际生产力决定),则把报酬看作正当报酬,而非剥削。

2. 所有权与自愿交换:在自由、知情、无胁迫的契约下,财产所有者用其资本参与生产并获得回报,属于产权下的常规分配,不必然是剥削。

3. 风险与时序:资本提供者承担资金风险、时间贴现和流动性成本(如先行垫资、承担亏损),因此回报可被视为对这些职能的补偿。

4. 权力与外部性:若资本方通过不对称权力、制度地位、信息优势、人为限制进入或政治特权攫取超额回报(租金、垄断利润),使劳动者无法分享其劳动创造的正常剩余,则这种回报具剥削性。

5. 剥削的实质测度(可操作化指标):是否存在(a)工资显著低于劳动的边际产出或社会再生产所需水平、(b)不对等的议价 / 退出条件、(c)制度性转移(法律 / 政策 / 垄断)使得资本方获得持续超额回报、(d)劳动者未参与或不能影响剩余分配——若多项成立,判断为剥削更有依据。

6. 中间情况:很多现实情况混合——技术、组织、资本投入确实提升了产出,资本方有合理回报;同时制度缺陷或权力不对称又可能使回报高于合理贡献,具有剥削成分。

简短举例:

——非剥削情形:竞争性资本市场、工资接近边际产出、合同自由的短期投资回报。

——剥削情形:大型企业通过垄断、契约限制、或剥夺工人谈判权来压低工资并长期攫取超额利润。

我的中立判断:用“剥削”一词需要说明判断标准与证据——仅仅“提供生产资料并拿回报”不是充分条件;要看回报是否是对贡献 / 风险 / 契约的合理补偿,还是基于权力不对等对劳动创造的剩余进行不当占有。

2026-4-27

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关键词:生产资料 chat hat 等同于 社会必要劳动时间

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是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
qf20089 发表于 2026-4-27 10:56:56
【剥削情形:大型企业通过垄断、契约限制、或剥夺工人谈判权来压低工资并长期攫取超额利润。】
根据AI小盆友这个有关【剥削】的判断、或者说定义,在任何情况下、任何社会化大生产都不可避免的存在着【剥削】社会成员(劳动者)的情况。

藤椅
hj58 发表于 2026-4-27 13:11:53
qf20089 发表于 2026-4-27 10:56
【剥削情形:大型企业通过垄断、契约限制、或剥夺工人谈判权来压低工资并长期攫取超额利润。】
根据AI小盆 ...
chatGPT 看来是偏左的,大概读了大量欧美国家白左教授的论文。我费了好大的力气才使它说出投资拿报酬不一定是剥削。

板凳
clm0600 发表于 2026-4-27 13:51:29
“但不能据此否认资本作为生产要素的现实重要性”,既然如此,那又为什么说提供生产资料的人不能拿报酬,拿了就是剥削呢?
----------
资本家实际上并不是提供生产资料的人,真正提供生产资料的,是生产资料的生产者。
生产资料的生产者是为社会生产提供生产资料的人,他当然是应该得到报酬的,这个报酬就是生产资料的市场价格。

一台拖拉机,你说它重要,那可以,那最多体现在它的价格之内吧,你愿意给其生产者多些钱,你就出高价呗。

而一个资本家,只不过是用钱买来了拖拉机,然后交给别人去使用,他就是一个二道贩子而已,拖拉机重要不重要关他屁事!

报纸
gxg 发表于 2026-4-27 14:39:25 来自手机
hj58 发表于 2026-4-27 13:11
chatGPT 看来是偏左的,大概读了大量欧美国家白左教授的论文。我费了好大的力气才使它说出投资拿报酬不一 ...
怎么下载手机版?

地板
qf20089 发表于 2026-4-27 16:34:00
hj58 发表于 2026-4-27 13:11
chatGPT 看来是偏左的,大概读了大量欧美国家白左教授的论文。我费了好大的力气才使它说出投资拿报酬不一 ...
咱家的AI培训氛围是明显的【少源化】,且政治化限制太强,所以【答非所问】是很正常的情况。

7楼
hj58 发表于 2026-4-27 16:55:56
gxg 发表于 2026-4-27 14:39
怎么下载手机版?
我用的是电脑版。

8楼
uandi 发表于 2026-4-29 12:54:31
是的,很偏左。
而且你使用汉语发问,你以为谁最喜欢用GIGO方式水浸汉语数据库。不可能是英语人吧。
而它会否有这智能搜集所有文字数据库,然后翻译成汉语给你回答。
‌如果经第三方聚合平台,你以为会不过滤,不阉割吗。
拿一本国外历史书会汉译的对照比较就知道了。

9楼
hj58 发表于 2026-4-29 13:25:20
uandi 发表于 2026-4-29 12:54
是的,很偏左。
而且你使用汉语发问,你以为谁最喜欢用GIGO方式水浸汉语数据库。不可能是英语人吧。
而它 ...
很复杂,再观察。

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