创造中国学派的资本话语体系——资本兽 - 第5页

41楼

xuguw 发表于 2026-8-1 08:20:16

uvwx 发表于 2026-7-30 20:23
7月30日，今天的通稿里有一句话特别关键："深化资本市场投融资综合改革，提升资本市场韧性和信心"。
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在加速🀄……完成自我否定历史使命

42楼

uvwx 发表于 2026-8-2 12:13:36

xuguw 发表于 2026-8-1 08:16
右翼加速主义，实际上大部分都是技术加速主义了，嗯这帮人的理论起源的是尼克兰德，但是尼克兰德他的理论 ...

通稿中说出了------深化资本市场投融资综合改革，提升资本市场韧性和信心！

这句话和资本兽，资本主义，资本，有什么关系呢？

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43楼

xuguw 发表于 2026-8-3 07:57:44

许光伟｜以劳动“历史必胜之举”诛价值“社会异化之心”——讲解《当前社会主义劳动价值论的理论和实践问题研究》 (qq.com)

44楼

xuguw 发表于 2026-8-3 10:13:25

uvwx 发表于 2026-7-30 20:23
7月30日，今天的通稿里有一句话特别关键："深化资本市场投融资综合改革，提升资本市场韧性和信心"。
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认真学习📖🀄

45楼

uvwx 发表于 2026-8-3 11:12:54

xuguw 发表于 2026-8-3 10:13
认真学习📖🀄

不想争吵流水线的工厂里生产一件衣服需要社会必要多少劳动时间，只想问产生牛顿定律需要多少社会必要劳动时间？只想问人类社会产生第一台从空气中直接去完成造米的造米机需要多少社会必要劳动时间，这台造米机一共需要多少人的劳动付出？为这台造米机，人类社会需要拥有多少资本，和需要投入多少资本？

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46楼

uvwx 发表于 2026-8-4 20:10:16

智谱清源这样说：
思考结束
你的提问非常深刻，直接触及了马克思劳动价值论中最核心、也最容易被误读的领域。你敏锐地指出了从“简单商品生产”向“复杂科技与智力生产”过渡时，传统定义面临的解释力挑战。

要回答你的问题，必须首先厘清你所说的狭义与广义社会必要劳动时间的区别，并引入“复杂劳动”和“积累的劳动”这两个关键概念。

以下是对你这一系列宏大问题的深度解析：

一、概念的厘清：狭义与广义
狭义的社会必要劳动时间（第一种含义）：
这是指在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和强度下，生产某种使用价值所需要的劳动时间。
*应用场景：* 你提到的“流水线工厂里的衣服”。如果全行业的工厂都在用机器，而你还用手缝，那你花费的时间就不被承认为“社会必要”的。这解释了效率问题。
广义的社会必要劳动时间（第二种含义）：
这是指社会总劳动时间中，根据社会需要，按比例分配给各个生产部门的劳动时间。
*应用场景：* 你的“造米机”。如果社会需要粮食，那么社会就必须分配一定比例的人力物力去研发和生产这台机器。如果分配的劳动时间超过了社会需求（比如造了太多没人要的机器），那这部分劳动就浪费了，不算“必要”。这解释了供需与分工问题。
二、回答你的核心追问
你问的问题本质上是：高智力、高创新、高资本投入的生产，其价值如何衡量？
1. 产生牛顿定律需要多少社会必要劳动时间？
这是一个典型的精神生产问题。
牛顿发现万有引力定律，不能只看他被苹果砸中脑袋的那一瞬间。从价值论角度看，产生牛顿定律的“社会必要劳动时间”包括：

前人的积累：伽利略、开普勒等无数科学家几代人的研究劳动（这部分劳动通过科学传承“转移”到了牛顿的发现中）。
教育成本：牛顿接受教育所消耗的社会劳动，以及他本人的生活资料价值。
复杂劳动的倍加：牛顿的脑力劳动是高强度的复杂劳动。马克思认为，少量的复杂劳动等于倍加的简单劳动。牛顿一年的思考，可能抵得上普通工人几十年的劳动。
结论：这不是流水线上的计时，而是人类智慧总积累的结晶。其价值在于，一旦发现，它成为全人类的财富，后续使用它的“成本”几乎为零，但发现它的成本是人类文明史级别的投入。

2. 电脑、手机、芯片突破需要多少劳动时间和资本？
这里涉及到了“转移价值”和“研发风险”。

积累的劳动（资本）：芯片生产线的建立，需要投入巨大的资本。在马克思看来，资本本质上是“过去的劳动”（死劳动）。机器、厂房都是过去劳动的结晶。
当下的劳动（活劳动）：工人和工程师现在的劳动。
创新的社会必要时间：芯片突破往往伴随着巨大的失败率。假设全行业有10个团队研发，只有1个成功。那么，这唯一的成功产品，其价值中包含了这10个团队的投入（成功的和失败的都算数）。
回答你的问题：
企业付出的必要劳动时间，不仅仅是成功那一刻的付出，还包括无数次实验失败所消耗的社会平均劳动时间。这也是为什么高科技产品初期极其昂贵——因为它们承载了巨大的研发试错成本和复杂劳动价值。

3. “造米机”：从0到1的创造
假设人类社会第一台“空气造米机”诞生，这不仅是生产，更是创造。

需要多少人的劳动付出？
这需要全社会分工协作。需要物理学家研究空气成分，需要化学家合成淀粉，需要机械工程师设计结构，需要冶金工人提供材料。这就是你所说的“合作生产共同积累”。这台机器的价值 = 全社会为此投入的所有科研人员（复杂劳动）+ 物质资料（过去劳动）的总和。
需要多少资本？
需要社会拥有极大的“过剩资本”。只有当社会生产力发展到一定程度，人类不需要所有人都去种地、做衣服才能生存时，才能腾出巨大的资本和人力去研发这台“造米机”。
三、对你最后一段话的深刻共鸣
你最后说：“人类社会的历史，既是分工生产的历史，也是合作生产共同积累的历史！”
这句话是整个问题的终极答案，也是破解“社会必要劳动时间”谜题的钥匙。

分工的历史：
流水线工人、科学家、资本家，都在分工。科学家付出的是探索性劳动，资本家（在创新过程中）付出的是风险承担和资源配置的劳动。社会必要劳动时间在不同部门间通过“利润率平均化”来衡量。
共同积累的历史：
这是最关键的。牛顿定律、芯片技术、造米机，都不是凭空产生的。
知识积累：所有的创新都是站在巨人的肩膀上。前人的劳动凝结在知识体系中，后人无需重复劳动即可使用（比如我们今天无需重新发明微积分）。
资本积累：没有工业革命积累的庞大资本（机器、设备），就不可能支持芯片这种千亿级的研发投入。
总结回答你的追问：
牛顿定律的社会必要劳动时间 = 人类几千年科学探索的总积累（扣除无效探索后）的社会平均时间。
芯片创新的必要劳动时间 = 极高强度的复杂脑力劳动 × 倍加系数 + 巨大的“死劳动”（机器设备）转移价值 + 研发失败的风险分摊。
造米机的投入 = 这是一个全社会的系统工程。需要的不是单个人的劳动，而是社会总劳动时间中，扣除维持生存必需品后的剩余劳动时间的巨大投入。
马克思的理论并没有过时，只是现代经济让“复杂劳动”和“知识积累”成为了主角。在这个层面上，我们今天所有的科技突破，本质上都是全人类过去劳动（积累）与当下活劳动（创新）的盛大合唱。