楼主: gxg
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马克思的社会必要劳动时间 [推广有奖]

21楼
曹国奇 发表于 2026-8-3 21:34:44
xuguw 发表于 2026-8-3 10:18
分析基础是“价值范畴”,为什么不是“价值概念”?

http://www.ddjjyj.com/CN/abstract/abstract2518.s ...
打开许教授给的链接,就短短一点信息,没看到有用的东西。
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22楼
xuguw 发表于 2026-8-4 00:22:06
共识交汇点
拒斥把劳动价值论简化为价格计算公式

23楼
xuguw 发表于 2026-8-4 00:24:39
互补之处
gxg「劳动自身增殖」理论,可以补充许光伟“新质劳动何以持续壮大”的微观机理:新质劳动持续发展,内在动力就是劳动过程不断增殖劳动力;


许光伟的框架提供规范的历史唯物主义语境,能够为gxg理论划定历史边界:劳动自我增殖是人类劳动的一般性特征,但增殖成果如何分配,由特定所有制、社会形态(简单劳动/新质劳动秩序)决定。

24楼
xuguw 发表于 2026-8-4 20:43:40
曹国奇 发表于 2026-8-3 21:34
打开许教授给的链接,就短短一点信息,没看到有用的东西。
可下载PDF文件!!

25楼
xuguw 发表于 2026-8-5 09:02:45
劳动具有二重性,具体劳动和抽象劳动,就意味着劳动的形式和本质还不统一,而形式和本质终究是要统一的,也就是形式终究要直接表现本质的,这个时候,劳动的具体劳动和抽象劳动就得重合,那么此时才是真正的劳动一般。我们研究《资本论》都重视了劳动二重性,但是缺乏辩证法的进一步指导,即矛盾是要统一的,二重性是要合一的,不是永远二重性下去的,而合一那天,就是劳动一般成为真正的现实的那天成为可以感知的那天。但是这只能是共产主义的劳动。

26楼
xuguw 发表于 2026-8-5 09:03:55
uvwx 发表于 2026-8-3 11:11
不想争吵流水线的工厂里生产一件衣服需要社会必要多少劳动时间,只想问产生牛顿定律需要多少社会必要劳动时 ...
劳动一般,作为抽象劳动,只是资本主义时代的产物,是劳动还不是最发达的时期的形态,是劳动一般的初步形态;也是抽象劳动和具体劳动本质和形式矛盾的时代的产物。

27楼
qf20089 发表于 2026-8-5 09:43:37
xuguw 发表于 2026-8-5 09:03
劳动一般,作为抽象劳动,只是资本主义时代的产物,是劳动还不是最发达的时期的形态,是劳动一般的初步形 ...
你这话,纯粹的车轱辘话,翻来倒去的琢磨,也完全得不到这段话的要义;
其实,劳动的二重性只是马克思的独家发明,是马克思将具体劳动硬生生的拆开了,认为【劳动】中必然会有一个看不见、摸不着的、影响着商品价值形成的【机制】,这就是他认为的【隐形劳动】;
既然是看不见、摸不着的东西,【劳动二重性】这个概念,当然也就随人解读、任人琢磨了,已经琢磨了150多年,众多的经济学家、特别是对马顶礼膜拜的经济学家们,确确实实的证明了【劳动二重性】了吗?
既然不能证明确实存在的、还不能自圆其说的东西,就是【不科学】的东西,为什么还浪费这么多资源去分析、考究【它】?这不是笑话吗!
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28楼
xuguw 发表于 2026-8-5 11:00:09
qf20089 发表于 2026-8-5 09:43
你这话,纯粹的车轱辘话,翻来倒去的琢磨,也完全得不到这段话的要义;
其实,劳动的二重性只是马克思的 ...
看马克思在《政治经济学批判导言》里面关于劳动一般的论述,那就更不符合抽象劳动这个看法了。他说:

对任何种类劳动的同样看待,以各种实在劳动组成的十分发

达的总体为前提,在这些劳动中,任何一种劳动都不再是支配一切的劳动。所以,最一般的抽象总只是产生在最丰富的具体发展的地方,在那里,一种东西为许多东西所共有,为一切所共有。这样一来,它就不再只是在特殊形式上才能加以思考了。另一方面,劳动一般这个抽象,不仅仅是各种劳动所组成的具体总体的精神结果。对任何种类劳动的同样看待,适合于这样一种社会形式,在这种社会形式中,个人很容易从一种劳动转到另一种劳动,一定种类的劳动对他们说来是偶然的,因而是无差别的。这里,劳动不仅在范畴上,而且在现实中都成了创造财富一般的手段,它不再是在一种特殊性上同个人结合在一起的规定了。在资产阶级社会的最现代的存在形式—— 美国,这种情况最为发达。所以,在这里,“劳动”、“劳动一般”、直截了当的劳动这个范畴的抽象,这个现代经济学的起点,才成为实际真实的东西。所以,这个被现代经济学提到首位的、表现出一种古老而适用于一切社会形式的关系的最简单的抽象,只有作为最现代的社会的范畴,才在这种抽象中表现为实际真实的东西。人们也许会说,在美国表现为历史产物的东西—— 对任何劳动同样看待—— 在俄罗斯人那里,比如说,就表现为天生的素质了。但是,首先,是野蛮人能被使用于一切,还是文明人自动去从事一切,是大有区别的。其次,在俄罗斯人那里,实际上同对任何种类劳动同样看待这一点相适应的,是传统地固定在一种十分确定的劳动上,他们只是由于外来的影响才从这种状态中解脱出来。(——马克思恩格斯全集中文第一版第46卷第42——43页)

马克思这里说“最一般的抽象总只是产生在最丰富的具体发展的地方,”而且是“以各种实在劳动组成的十分发达的总体为前提”。这点,在资本主义情况下,我们上面简短分析过了,是达不到这个标准的。马克思之所以举出美国的例子——他那个时代的例子——美国主要还是个体小农为主的时代,劳动者和生产资料可以很好地结合在一起。

马克思这里的提法也说明,劳动一般在人类历史上应该是最后出现的,最晚出现的东西,而不是在资本主义时代出现的东西,资本主义只是出现了影子,初步雏形。当有一部分人靠寄生生活,那么劳动肯定是不普遍的,劳动肯定是不发达的。

29楼
qf20089 发表于 2026-8-5 14:07:45
xuguw 发表于 2026-8-5 11:00
看马克思在《政治经济学批判导言》里面关于劳动一般的论述,那就更不符合抽象劳动这个看法了。他说:

...
在先生的这个帖子的第二段,是引自马克思的原话(翻译者的错误有没有姑且不论),他的这段话只是将【劳动】、【抽象】、【一般】等这类的概念用语言逻辑模糊的表述,使读者稀里糊涂的进入到他的述事的语境中,从而不知不觉的就会认为他的话的确是一种宏大的述事语境,会不知不觉的认为他的话就是社会发展规律的【真谛】!
其实你真的要很好的理解的他的这段话的时候,才会发现你完全抓不住要领、完全不知道这位大师的表述是要说明什么、肯定什么,他的述事里,既没有精确的数据、也没有确凿的事实,这种不严谨的学术态度中形成的理论会是严谨的吗?
因【需】而成为【真理】,这才是让人不寒而栗的地方!
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30楼
restalker 发表于 2026-8-5 15:36:46
qf20089 发表于 2026-8-5 14:07
在先生的这个帖子的第二段,是引自马克思的原话(翻译者的错误有没有姑且不论),他的这段话只是将【劳动 ...
因【需】而成为【真理】,这才是让人不寒而栗的地方!
问题出在古今中外,大部分人没有搞清 真相 和 真理 的区别。

大部分人被误导,以为 “真相就是真理” ,进一步犯错为:存在即是真理。

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