[原创]杂谈：涨价式竞争和降价式垄断

以下是引用clykevin在2007-5-1 12:00:00的发言：

这你就误解了。同一个变量进入不同的模型，起的作用是不一样的，有的是外生，有的是内生。即使同一个变量进入同一个模型，因为我们的研究目的不同，也充当则不同的角色。

有需求函数，还有反需求函数呢。

错误！

反函数的概念是纯粹数学概念，纯数学上的变量没有确定的因果关系，不能够用来做具体事件的因果分析，具体事件当中，因就是因，果就是果。

如果按照数学定律：函数的一阶导数与其反函数的一阶导数互为倒数并且同号。由此，就应该从“需求量随价格上升而下降”得出“价格随需求量的上升而下降”，而这个结论是违背需求增加会导致价格上升的认识的。

如果你承认“价格就是交换比例”，那么没有交换发生就不可能有价格数据出来，也就是说，不存在价格是自变量的任何可能。

根据历史的或者他人的交换比例决定自己需求的人，不是经济学的对象“理性人”——他是木头人。

你一定没度过消费束，偏好，选择，需求 这些微观经济学的常识性东西。

价格和需求量之间不是因果关系，而是统计学上的意义。

并不是所有进入模型的变量都具有因果关系。比如我讨论中国人口和美国人口的统计相关性时。

以下是引用clykevin在2007-5-1 12:31:00的发言：

你一定没度过消费束，偏好，选择，需求 这些微观经济学的常识性东西。

价格和需求量之间不是因果关系，而是统计学上的意义。

并不是所有进入模型的变量都具有因果关系。比如我讨论中国人口和美国人口的统计相关性时。

第一：说价格和需求量是因果关系的不是我，是西方经济学。

第二：价格是存量，需求量是流量，两者无非取得统计学上的数据，也就是说，统计一个需求量数据（即一段时间内的需求量），可以得到无穷多个价格数据。需求定律是在假定作为存量的价格不变的情况下得到的一个假定，而不是统计学的数据归纳。你给出任何一个源于实际统计的需求表给我看看。

第三：“中国人口”和“美国人口”都是可以得到的、现实存在的存量数据。两者对比是可以的。这和把存量（价格）和流量（需求量）放在一起讨论是完全不可类比的。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 12:50:28编辑过]

《经济学原理》：需求量是买者愿意而且能够购买的物品量。

由于需求量随着价格上升而减少，随着价格下降而增加，我们说，需求量与价格负相关。价格与需求量之间的这种关系对经济中大部分物品都是正确的，而且，实际上这种关系如此普遍，以至经济学家称之为需求规律：在其他条件相同时，一种物品价格上升，该物品需求量减少。

均 衡
要注意的是，供给和需求曲线相交于一点；这一点被称为市场的均衡。这两条曲线相交时的价格被称为均衡价格，而相交时的数量被称为均衡数量。

字典给均衡这个词下的定义是各种力量处于平衡的状态——而且，这个定义也描述了市场均衡。在均衡价格时，买者愿意而且能够购买的数量正好与卖者愿意而且能够出售的数量平衡。均衡价格有时也被称为市场出清价格，因为在这种价格时，市场上的每一个人都得到满足：买者买到了他想买的所有东西，而卖者卖出了他想卖的所有东西。
买者与卖者的行动自然而然地使市场向供给与需求的均衡变动。为了说明原因，我们考虑当市场价格不等于均衡价格时会出现什么情况。
因此，许多买者与卖者的活动自发地把市场价格推向均衡价格。一旦市场达到其均衡价格，所有买者和卖者都得到满足，也就不存在价格上升或下降的压力。在不同市场上达到均衡的快慢是不同的，这取决于价格调整的快慢。但是，在大多数自由市场上，由于价格最终要变动到其均衡水平，所以，过剩与短缺都只是暂时的。实际上，这种现象如此普遍存在，以至于有时被称为供求规律：任何一种物品价格的调整都会使该物品的供给与需求达到平衡。

以下是引用clykevin在2007-5-1 13:12:00的发言：

《经济学原理》：需求量是买者愿意而且能够购买的物品量。

纠正（书上抄来的）：需求量是买者在一定的价格水平下在一段时期内愿意而且能够购买的数量。

其中错误所在：1。不存在一个预设的价格水平；2。由此概念不应该得出需求量是流量的认识，因为价格是存量，所以在一定的价格水平下就意味着在某一时点上，这和后边的“一段时期”矛盾；3。先入为主地把需求量和价格扯在一起，而两者其实无关。

由于需求量随着价格上升而减少，随着价格下降而增加，我们说，需求量与价格负相关。

请给出：这种结论是从怎么得到的？是不是无须证明的想当然？

均 衡
要注意的是，供给和需求曲线相交于一点；这一点被称为市场的均衡。这两条曲线相交时的价格被称为均衡价格，而相交时的数量被称为均衡数量。

供求曲线成立与否还在讨论中，何来这种基于供求曲线的均衡定义？

我在《西方经济学的终结》里有个问：老农今年需要200ml的雨，老天今年也下了200ml的雨，但是老农是在春旱的时候盼望下雨，而老天把雨下在了秋涝的时候，请问今年雨水的供求是不是均衡？请clykevin根据你的均衡定义回答一下吧。

有供给的时候没需求，有需求的时候没有供给。形不成市场，也没有价格。更谈不上均衡。

还有，我觉得存量很流量之间是能够建立关系的。你学过微分方程吗？

以下是引用clykevin在2007-5-1 14:34:00的发言：

有供给的时候没需求，有需求的时候没有供给。形不成市场，也没有价格。更谈不上均衡。

有供给的时候不可能没有需求，你知道萨依定律吧，就是那个供给决定需求的定律？一个人有供给的时候，他一定会想用这点供给换回点什么东西，这就是他基于个人供给的需求；

我都说过多少次了：任何一宗交易当中都有四个供求存在——Q_d甲、Q_d乙、Qs_甲、Qs_乙。萨依定律就是说，只要有Qs_甲，就一定会产生出一个Qd_甲，否则甲就不是理性人了。你不要总是抱着两个供求量的思路不放。

有需求的时候也一定就有供给，只不过是需求者不愿意支付代价，是无效需求而已。经济学只考虑有效需求，你应该把你的供给摆在那里说你有需求，而不是空着两手说自己有需求。

为何一定要形成市场？人家不愿意卖你为何非要让人家卖？“不成交”是人们对于对方违反自己的出价要求说“no”的表现，是私有权的一种表现方式。

还有，我觉得存量很流量之间是能够建立关系的。你学过微分方程吗？

废话，俺是理工科毕业的。给你举个例子吧：速度在指定时段内对时间变量的积分得到一个流量的“路程”数据，速度V（t）是存量，t本身也是存量，这里的问题就在于涉及到了时间t，没有这个t，流量（路程）和存量（速度）就无非建立联系。《西方经济学的终结》中设立一个需求速度的概念，把需求量定义为需求速度在指定长度时段上对时间变量的积分。

而所谓需求定律中，没有一个时间变量，只有一个存量价格和一个流量需求量，因此两者无非建立Q＝Q（P）的关系。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 14:57:47编辑过]

就因为速度要积分，他才是个时间段的积累。而路程则不用积分，直接取t时间点就能读出。

以下是引用clykevin在2007-5-1 14:56:00的发言：
就因为速度要积分，他才是个时间段的积累。而路程则不用积分，直接取t时间点就能读出。

“他”是谁？直接取t点？你要知道这个积分的上下限是指定时段长度的，不是可以随时读取的。这里的“路程”如果被界定为流量，就是第一天走了多少、第二天走了多少……，这个数据是可大可小的，即第n＋1天走的路程比第n天走的路程不一定多或者少。这个流量的路程而不是从开始到t走过了多少路，这种路程概念叫做“流存量”，是一种存量，是单调递增的，即t＋x（x>0)时所走过的路一定比t时要长。

我前面有关于流量、存量、流存量的一大批帖子，请看一下再说吧。