[求助]一个关于基础货币的问题

以下是引用徐生在2007-6-10 19:46:00的发言：
不知道老兄你是怎么读书的，和怎么读网友的发言的。

我读书的原则是“尽量按照作者的愿意来进行理解（当然也只是尽量）（而且读的书尽量是一些真正的“大家”，“创新人才”的书尽量少看），不平白无故的搞出某种不知所云的创新出来，至于我怎么读网友发言的，只要发言基本符合逻辑就可以了。

以下是引用bajjio在2007-6-10 19:52:00的发言：

张五常曾经说过“自己不爱读书”，但这不代表他读的书很少。

“误人子弟”这和“大师学徒“的说法没有什么联系吧。

从你上面的描述当中可以证明你对于派生货币的了解是完全错误的。

老兄好。老兄没有说“可笑”之类之类，而是说“误人子弟”，而这里的网友是三教九流，老老少少，教授博士大学生都有，那么，老兄你的说话的逻辑，不是把兄弟看成了“大师”又能是什么呢，难道老兄把兄弟看成了“师傅”
？

至于老兄你说的“从你上面的描述当中可以证明你对于派生货币的了解是完全错误的。”，说明老兄你的理解完全错误，假若你说兄弟的发言还有点符合有点道理，则不是完全错误。还说明，老兄你缺乏阅读能力---对书籍、发言等文字的阅读能力，或者，老兄你富余阅读能力，但是轻浮了。

其实咱俩的发言是一回事情，只是兄弟的发言简陋了一点。这里，兄弟就不对文本做比较分析了。

以下是引用bajjio在2007-6-10 19:55:00的发言：

我读书的原则是“尽量按照作者的愿意来进行理解（当然也只是尽量）（而且读的书尽量是一些真正的“大家”，“创新人才”的书尽量少看），不平白无故的搞出某种不知所云的创新出来，至于我怎么读网友发言的，只要发言基本符合逻辑就可以了。

或许老兄懂得逻辑和符合逻辑，或许老兄还不知道自己有关发言的逻辑前提吧，是：

1、老兄你所看的书籍上所说的，是相对最正确的。

2、老兄你对所看到书籍的理解，也是相对正确的。

3、在这里发言，应当基本正确，不能错误从而误人子弟。

4、网友的发言，例如兄弟的发言，是错误的，经过你看了之后，是错误的。

5、取得正确发言的途经，首选是读书，且你有你心目中的那些书。

其他的，或许还有吧。兄弟先去洗澡了，回见老兄。

两位大哥不必争吵，为了一个问题，让两个大哥相对，兄弟实在不好意思！

"bajjio"大哥用很专业很标准的语言来详细的解释这个问题，而＂徐生＂大哥想用一个例子更简易的来解答．

兄弟感觉两个人想要表达的意思应该是一样的，只是表述的方式不同．特别感谢两位的解答！感谢两人对兄弟问题认真的态度！谢谢！

请问各位高手：

一国的货币总量是如何增加的呢？经济总量的扩大必然要有相当数量的货币量增加流通，那这些货币是通过哪些渠道和方式进入市场呢？

在原来没有银行贷款时，随着经济总量的扩大，货币量及商品价格如何变化？

现在如果人们都不从银行贷款而扩大生产，货币量及价格会怎样呢？

以下是引用xiaodai在2007-6-10 22:35:00的发言：

两位大哥不必争吵，为了一个问题，让两个大哥相对，兄弟实在不好意思！

"bajjio"大哥用很专业很标准的语言来详细的解释这个问题，而＂徐生＂大哥想用一个例子更简易的来解答．

兄弟感觉两个人想要表达的意思应该是一样的，只是表述的方式不同．特别感谢两位的解答！感谢两人对兄弟问题认真的态度！谢谢！

感觉老兄的心态好，谢谢老兄。

另外，1、兄弟我的心态不好，内在刻薄轻浮，又觉得自己难以改变。2、说到论坛管理这个问题，兄弟的想法是，论坛上的发言限制越少越好，网友各自随心所欲最好，网友们各自想说什么就说什么，想错误就错误，想刻薄就刻薄，想深刻就深刻，想浅薄就浅薄，想宽容就宽容，想认真就认真，想严谨就严谨。。最后整体上的讨论效果最好。

bajjio 说的对.

以下是引用hawk830306在2007-6-11 9:24:00的发言：

请问各位高手：

一国的货币总量是如何增加的呢？经济总量的扩大必然要有相当数量的货币量增加流通，那这些货币是通过哪些渠道和方式进入市场呢？

兄弟觉得这个问题，通常是有答案的吧。兄弟回答不好，会有错误和片面，不过也来回答一下。

在实物经济当中，会自发形成货币，这可以被说成是非正式的货币，这种货币可能也不正规。我们假定，只有官方的正式发行的货币，才叫货币，那么，官方面对着一个没有货币（有民间的非正规的货币，这种货币被故意假定为不叫货币）的实物经济，就开始发行货币了。现在官方开始破天荒的发行货币，例如是发行金属货币或钞票，那么发行多少呢？不好说，因为没有人完全的知道应当发行多少，但是，反正会发行一定数量的货币出来了，例如是1000元，或者是100000000元，又例如是3000个货币，或者是50000000000个货币。在发行了这些货币的同时，其他非正式货币，其他的货物，也同时承担着一定的货币职能的，现在还是一个混乱、交织的过程。随着时间的发展，货币发行量逐步扩大，才逐渐形成、基本形成了货币的一统天下。这个破天荒发行的货币，其数量的多少，其个数的多少，其在什么人手里掌握着，对交换的发展，对经济的发展，都有不同的影响，但是，假若不考虑这些，则我们能够知道：现在已经有货币了，其数量大体是那么些。

当发行了上述数量的货币之后，我们在某种理想的社会情况下，还可以假定：官方还可能通过发放公务人员的工资，支付社会福利、社会保障费用，进行社会公益工程，等等，来继续发行一定数量的货币。

总结来说的话，货币是这么发行出来的：

首先，是凭空制造、印刷、发行出来的----官方面对一个大规模的社会经济，依托这些社会财富，破天荒的，“无根据的粗暴的”发行出这么一些数量的货币出来。这里的合理的假定的发行根据，在于社会交易的需要，和社会经济发展的需要，打个不恰当的比方来说，货币相当于润滑剂，假若有100个机器是每天大体需要1瓶，假若有1000个机器则每天大体需要8瓶，所以，货币的“凭空发行”是有合理根据的。如果深入去分析货币发行的合理性，可能需要劳动价值论。

其次，后续的货币发行，是建立在上述货币发行和市场价格基础上的，在这时候，社会或官方，可以根据一定社会财富的存在，和根据社会福利需要（公务人员的劳动投入，公益事业的投资，等等），根据这些的历史价格，根据这些的数量关系，来相应新发行一些货币。

其他发行途径。

以下是引用hawk830306在2007-6-11 9:24:00的发言：

在原来没有银行贷款时，随着经济总量的扩大，货币量及商品价格如何变化？

现在如果人们都不从银行贷款而扩大生产，货币量及价格会怎样呢？

兄弟猜测，老兄在这里是假定了：1、社会上已经存在一定数量的货币了，这是既成事实。并且，为了简便，还可以假定货币的数量暂时不变化。2、不存在银行，不存在任何信贷业务，即每一个社会单位（任意1个人，或者任意一群人）都只使用自己现有的货币。那么，在这种情况下，3、是否需要新增数量的货币呢，如果需要，则新增货币应当根据什么来发行来创造呢？4、交换价格会如何产生和变化？

上述3、4，是基础的问题，也是相对来说最困难的问题吧，可能还没有得到解决吧。

谢谢徐生大哥的解答！