一杯水的价格

这个例子还是有些前后矛盾的！

呵呵，把例子当故事了，不要假设是否合理，如果真要推敲情节，你可以想出很多可能，如强抢、谋杀、诈骗……，不过这些并不是我们所关心的问题。我仅仅是想说明一下需求度在交换中所起的重要作用，试想一下，你在口不渴的时候，愿意用一两金子换一杯水吗？再想一下，当快要渴死的时候你愿意用你所有的金子换一杯水吗？为什么呢？当然是你的需求驱使你作出的选择。多提意见。

以下是引用ruoyan在2005-4-22 23:22:15的发言：

请再细说你的“等价原则”和“所得价值”、“所付价值”的定义。

效用的最大化以后再讨论。

简单的说，所得价值就是指行为人在行为中所得到的总的价值，而所付价值就是指在行为中所付出的总的价值。当然，这里的价值是指建立在人的需求基础上的满足价值。

等价原则是社会交换行为中形成的一种必然法则，它实际上是在社会竞争的条件下所形成的必然趋向，即物品交换趋向于财产价值相等。在《价值意识》书中详细论述到。

以下是引用bluebug在2005-4-23 0:51:02的发言： 经济学还不是一门科学.它只是研究简化之后再简化的模型,为现实提供有限的参考意义.从根本上来说,经济学的一些假设有很大的局限性,有的根本就只是假设而已.就算经济学成了一门科学,但是也不可能让它把所有事情都解释清楚.就像一切运动规根到底都可以用物理学从量子的水平上解释,但是让你具体解释哪怕是解释最简单的运动,也会是个超级难题.

同意你的看法。目前的经济学没有一个科学的基础，所以也就不可能得出一个可信的结论。

我觉得，经济学必须用行为科学作为它的基础才可能走出目前的困境，别无其他办法。仅是我个人的看法，望高手多指点。

经济学是一个两面的怪兽，一面是科学，一面是艺术。

艺术的一面不是因为有抽象的因素，所有的科学也有抽象的一面，而是因为有主观的因素。

以下是引用ssmmb在2005-4-23 17:42:50的发言：

简单的说，所得价值就是指行为人在行为中所得到的总的价值，而所付价值就是指在行为中所付出的总的价值。当然，这里的价值是指建立在人的需求基础上的满足价值。

等价原则是社会交换行为中形成的一种必然法则，它实际上是在社会竞争的条件下所形成的必然趋向，即物品交换趋向于财产价值相等。在《价值意识》书中详细论述到。

还是“价值是。。。价值”，“原则是。。。。。法则”，能不能不用“爸爸是。。。父亲”的解释方式？

价值是什么？怎样量化？何以认为“等价”为“必然”，是假定？事实的归纳公理？还是推理所得的定理？

需求理论过去是，现在是，将来也必然是以一定的行为假定为基础的，这并不是什么创造发明。

但只有“需求”的经济理论不是完整的经济理论。供给或者说“获得的成本”同样是重要的。

在你的这个例子中，没有谈到商人的黄金，以及农夫的水，是怎样来的。你只是简单的假定他们初始拥有----这样的模型被称为单纯交换经济，从门格尔到庞巴维克再到艾奇沃斯都一直在分析的------这种不涉及生产的模型，结论当然与成本无关，但原因仅仅是因为你没有假设有生产。

你提的问题是很关键的，仅有需求是不可能解决所以行为和经济学问题。这个问题等我下午回来后再和你探讨。

以下是引用ruoyan在2005-4-23 19:52:29的发言：

还是“价值是。。。价值”，“原则是。。。。。法则”，能不能不用“爸爸是。。。父亲”的解释方式？

价值是什么？怎样量化？何以认为“等价”为“必然”，是假定？事实的归纳公理？还是推理所得的定理？

所得价值和满足价值是属于种属概念问题，并非是循环定义的。所得价值属于满足价值内的，是指行为中所获得的满足价值量。满足价值是我们定义的重要概念，《价值意识》对满足价值的定义：一事物具有的满足需求能力大小的值或者说是需求对象中所蕴藏的满足度大小的值。对于所得价值的量化问题，价值意识理论提出单位所得价值概念，并在此基础上形成了所得价值的计算公式。

以下是引用张三李四在2005-4-23 20:07:12的发言：

需求理论过去是，现在是，将来也必然是以一定的行为假定为基础的，这并不是什么创造发明。

但只有“需求”的经济理论不是完整的经济理论。供给或者说“获得的成本”同样是重要的。

在你的这个例子中，没有谈到商人的黄金，以及农夫的水，是怎样来的。你只是简单的假定他们初始拥有----这样的模型被称为单纯交换经济，从门格尔到庞巴维克再到艾奇沃斯都一直在分析的------这种不涉及生产的模型，结论当然与成本无关，但原因仅仅是因为你没有假设有生产。

不论有没有生产或供给，如果是单独的个体交换，那么成本都没有关系。为什么这样说呢？因为你所面临的需求对象只有一个，也就是说只有一次性交换的可能，如果，我们可以考虑还有其他潜在的需求者存在，那么这种交换行为就不是我们所定义的个体交换行为，而是一个开放性的社会交换行为。社会交换行为将要考虑供给和需求的竞争，其交换行为将趋向‘成本’相等。

价值意识理论并不是一门经济学理论，她是一门行为科学的理论，因此并没有对所有经济问题涉及更多更深，但这一理论对将对经济学中的许多基础性问题的解决提供方法和思路。上述问题就是基于行为的基本规律——行为求大值定律得出的。当然，如果考虑更多因素的影响，那么同样在这一基本定律的支配下，会得出相应的行为选择结果或结论。