『讨论』中国近代“天下不可无湖南”的制度和经济因素

以下是引用warsky在2005-5-2 19:27:14的发言：

另，请rv02862兄到世界银行开户，好方便转帐

实在不好意思,请问warsky版助(斑竹助理)可否指点一下"世界银行"何在?及其操作的相关指示?

在下找了很久,没发现上面有相应的操作,故而劳烦斑助一下.

祝好.谢谢.~

往最顶上看，论坛社区→→社区银行→→世界银行

3、利益集团在湘人青史留名中起到了不可磨灭的功劳

中国近代史对湘人有个客观中允的评价“半部中国近代史为湘人写就”，这里面以曾国藩为领头羊的湘军利益集团是关键因素

⑴曾国藩本人属于高级知识分子带兵，在人力资本聚集方面不宜余力（最值得称道的是人力资本全是高质量，高劳动生产率）。曾的董事会（历史上叫幕府，幕府人员相当于今天的独立董事吧^_^）成员在历史上有名有性的多达84人，其中后来官至总督、巡抚、尚书、侍郎者有李鸿章、李翰章、郭嵩焘、左宗棠、刘蓉、唐训方、彭玉麟、钱应溥、黎庶昌、何璟、倪文蔚、李宗羲、曾国荃……（这只是计算董事会成员，如果加上太平天国后这些人的子弟门生，据统计共有27人）（前面的那些人的升官基本都是曾一手保举和推荐的，因此这部分出董事会后，都对曾比较感恩戴德。因此，虽然里面有不少非湘独立董事，但是还是把他们算作湘系）

⑵曾国藩空手起家，在血火交织的激烈战争市场竞争中，就连曾本人也三次破产自杀未遂，如此激烈的市场竞争，一方面就好像大浪淘沙，只有真才实学甘苦与共的人力资本才生存了下来，投机取巧和蠢才庸懦之辈被彻底的淘汰出了市场。另一方面血与火的生涯也造就了如铁夯实的袍泽关系，使得这些人在成为政治市场上的寡头之后，合作多过竞争。因此湘系政治托拉斯在近代中国占据了半个世纪之久

⑶中国自古就有个说法“非我族类，其心必异”换成经济学语言就是“没有共同利益整合的经理层，对企业集团本身就存在道德风险”。个人组成集团是因为集团能给自己带来更多的收益。集团一旦成立就有了独立的生命，要为自己的生存和发展制定规则。湘人利益集团的非正是规则就是提携后进，把权力掌控在内部人手中。（例如，曾国藩的3女婿，名字我忘了，在年轻的时候本来是个二世祖，后来家庭败落，曾之女上门找到左宗棠，左力排众议安排他主管安庆制造局，从此一发不可收拾，最终官至巡抚）

⑷另外，现实世界是个信息不完全的世界，在古代更是如此，因此从本乡本土或从自己一手扶植起来的人，更具有信息优势和偏好优势。在选择消费人才的时候，只要人才质量不是相差太大，信息优势和偏好优势足以引发替代效应

⑸经过战争洗礼的湘人，走出了湖南范围开阔了眼界，而且在湘系首领门（基本都是高级知识分子）的示范效应下，不遗余力的投资子弟教育，以谋求下一代的预期收益。如此以来形成了中国特色的传帮带教育模式，进一步加强了利益集团的后备力量和生命力

⑹剿灭太平天国和捻军的市场竞争已经证明了湘系军人的战斗力的强劲，形成了品牌优势，因此全国军队系统对湘系品牌高度认同。品牌带来了市场的扩大，市场的扩大要求供给的增加，湘系供给的增加必然遏制其他系统供给的发展。其他系统供给的减少必然进一步强化了军队市场中湘系的扩张。循环下来，湘系将领在高级军官市场中必然独占熬头

PS：我姐来至远方而来，呵呵，明天我要为加强家族利益集团联系和沟通而出力，明天的帖子暂停

[此贴子已经被作者于2005-5-3 12:15:54编辑过]

以下是引用fengxiazi在2005-5-3 0:52:56的发言： 从湖南的地理位置地理环境上讲，湖南位于我国东南腹地，长江中游，是连接东部沿海省与西部内陆省的桥梁地带。湖南气候属大陆型亚热带季风湿润气候，四季分明，日照充足，无霜期长。水力资源蕴藏量达1532.45万千瓦，为南方各省之冠。矿产资源种类甚多。以上自然客观因素决定了在近代自然经济条件下，湖南相对于其他各省农业发展水平较高，农民生活基本达到温饱，即使是没有掠夺太平天国极其丰富的财富，湖南的经济实力在当时也很强。当然大发战争之财对湖南经济的促进还是有着重要作用的。

呵呵，这里存在一个问题，如果按照你的说法，那么中国应该是“中国半个古代史为湘人写就”而不是“半个近代史为湘人写就”。

我是比较不赞同自然环境决定论的，不管怎么说，这也是客观因素之一，奖励30，到世界银行活期去取，

另：请rv02862兄开了户后，根据论坛短信通知，也到活期去取（晚上晚点转，这两天有事）

[此贴子已经被作者于2005-5-3 12:05:37编辑过]

我觉得各位还没有解释为什么是湖南,湘军和曾国藩在所谓"同光中兴"中扮演重要角色?这是历史的偶然吗?

如果没有对这一点的解释,接下来的东西都只能是无本之源,甚至很难算作"解释"的.

有些东西可能就是偶然，比如：曾国藩、毛泽东，几个名人一下子改变了人们对一个地区的看法。本地区的文化也因几个名人的出现而改变。比如齐鲁----即山东，因为孔子的出现，使儒家文化在这块土地上扎根很深，但说孔子为什么出在鲁国？就很难找到原因！

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以下是引用masquake在2005-5-4 15:51:42的发言：

有些东西可能就是偶然，比如：曾国藩、毛泽东，几个名人一下子改变了人们对一个地区的看法。本地区的文化也因几个名人的出现而改变。比如齐鲁----即山东，因为孔子的出现，使儒家文化在这块土地上扎根很深，但说孔子为什么出在鲁国？就很难找到原因！

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您这么说,warsky斑竹会很失望的,呵呵.

以下是引用张三李四在2005-5-4 15:58:12的发言： 您这么说,warsky斑竹会很失望的,呵呵.

无所谓失望不失望，我的观点，你的观点，他的观点，只要能够表述出来我就是满意的。任何一门学术和研究都是在不断的证伪中发展的。呵呵，还有男人嘛，应当有男人的心胸，就算老婆出墙，如果有足够的理由不离婚，那么就难得糊涂吧

[此贴子已经被作者于2005-5-5 10:42:00编辑过]

TO ：张三李四兄

湘系和曾国藩的崛起确实是历史的偶然，我和iyiqian-2并不想探询所谓的偶然后面的必然，我们要探询的是偶然之后，湘人制度企业家是如何抓住机会把偶然之后的制度环境变成对湘人有利的必然，还有湘人是维系和把握对己有利的制度环境而创造一个又一个的新历史

也就是说，你要求我们探讨更深层面的东西，呵呵，我们不卖你帐，把湘人已经崛起当成既定前提，就像新古典把制度因素当作既定前提一样，^_^

TO：masquake

你的思路和张三李四兄相类似，对张三李四兄的回答就是对你的回答

4、“开阔的眼界”和“经世致用的学术价值取向”是湘系人才辈出的不二法门

⑴丑化和美化近代湘系人才都是偏颇的，我从不赞同某些人把湘系一棍子打死，称湘系为“历史的逆流”“农民革命的刽子手”；也从不赞同把湘系捧到天高，谓之“他们不满于清朝政治的腐败，以及官吏的贪污、苛民，希望朝廷能革除弊端，重振纲纪，恢复往昔的社会秩序，中兴朝政”。制度企业家的产生和制度的产生和维系一样，都是“嵌入”当时、当地的制度环境的。每个时代的制度环境都有自己的特征，因此每个时代的制度企业家和制度企业家所创新的制度都有着时代的、知识的、经济的、意识形态的局限性。制度变迁从来都是演化博弈的结果，也就是说，从来都没有理想中的完美的一步到位的制度变迁。制度企业家的意志在制度变迁中的作用是巨大的，但是成功创新的制度企业家的意志都是“嵌入”其所处的制度环境的，我们不能用几百年后的知识去鸡蛋里挑骨头。接受历史事实，从历史背景分析历史事件才是研究之道

⑵“经世致用的学术价值取向”（待续，晚上）

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