『讨论』中国近代“天下不可无湖南”的制度和经济因素

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中国近代，太平天国起义以后，清王朝下召各地组建团练，湖南人曾国藩乘势而起缔造了湘军，并带出了淮军的李鸿章，楚军的左宗棠。

从此中国近代史开始演绎“天下不可无湖南”。湖南人成为中国近代历史的一个亮点。特别是军队系统更是有“无湖南不成军”的说法。

近代湖南人才辈出：曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘、杨度、黄兴、宋教仁、蔡锷、毛泽东、刘少奇、任弼时、彭德怀、贺龙、罗荣桓另外还有陈天华、章士钊、张治中、谢觉哉、李维汉、夏明翰、李富春（蔡畅夫）、陶铸、王震、胡耀邦、田汉、齐白石……………………

试用正式制度、非正式制度、意识形态、经济背景、文化背景、人力资源、裙带关系、利益集团等方面分析为什么近代湖南能人辈出。回帖质量上乘者本人私人出钱给予奖励

PS：本人地道的四川人，不要产生误解

[此贴子已经被作者于2005-4-29 22:51:09编辑过]

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关键词：中国近代史 非正式制度 正式制度 人才辈出 意识形态 经济 因素 制度 湖南

湘军在攻占太平天国都城天京（今南京）以后，抢掠了大量的金银珠宝回湘，而且曾国藩曾国荃兄弟练兵就是以财买勇，刺激手下团练打仗，因此一般兵勇都积累了不少钱财，解甲归田运后就成为当地殷实之家，有财力支持后人研习政治军事思想，并形成重视战功好勇斗狠的氛围，在乱世里自然显得人才辈出。

至于曾国藩的发迹，我还是归结为偶然因素，如果不是洪秀全进攻湖南时他在丁忧，恐怕也不会有人出来办团练。

以下是引用warsky在2005-4-29 21:59:33的发言：

试用正式制度、非正式制度、意识形态、经济背景、文化背景、人力资源、裙带关系、利益集团等方面分析为什么近代湖南能人辈出。回帖质量上乘者本人私人出钱给予奖励

1、制度企业家的作用在制度变迁中功效不可磨灭：

近代中国湖南制度企业家首推曾国藩。同进士出生，翰林院讲学（天子老师），师从当时军机处首辅穆彰阿。⑴ 创办湘军，开创近代军队私人招募制度先例；⑵ 因无力发放军饷，开创近代军队抢掠非正式制度先例；⑶ 首倡洋务运动，开工厂、设译馆、派留学生，开创中国洋务运动制度变迁先例；⑷ 湘军推荐的出的各省总督，巡抚共计17人，开创湖南利益集团先例；⑸在学问修养上独领风骚，开创了后来造就无数精英的湖湘学派（湖南出人才的文化背景）。⑹在家庭教育方面，创立了他独特的治家之道。（一本《曾文正公家书》当时的知识分子几乎人手一本）（湖南出人才的家庭教育制度）

2、湖南出人才的经济背景（下次讲）

3、湖南出人才的文化背景（下次讲）

4、湖南出人才的利益集团因素（下次）

以下是引用hupichi在2005-4-30 17:01:34的发言：

湘军在攻占太平天国都城天京（今南京）以后，抢掠了大量的金银珠宝回湘，而且曾国藩曾国荃兄弟练兵就是以财买勇，刺激手下团练打仗，因此一般兵勇都积累了不少钱财，解甲归田运后就成为当地殷实之家，有财力支持后人研习政治军事思想，并形成重视战功好勇斗狠的氛围，在乱世里自然显得人才辈出。

至于曾国藩的发迹，我还是归结为偶然因素，如果不是洪秀全进攻湖南时他在丁忧，恐怕也不会有人出来办团练。

点到了近代湖南出人才的经济背景这个因素，奖励50。

另，期待iyiqian-2的继续发贴，本人重奖

另，张三李四兄耍五一了？邀请函收到没有？

另，希望区域经济、经济史、制度经济的高手不吝发言，本题目综合性很大，相互参考发言

[此贴子已经被作者于2005-4-30 21:31:51编辑过]

非正式制度方面的一点思考:请指正.

1.地方宗族意识.

虽然所出人才不是同一个姓氏,但还要请相信中国古代和当代人民内部关系的复杂性。乡里乡亲的,拐八弯才可挂上关系的人都可以通过相互关联背景下的非正式关系,来达到和精英人物的契合.俱一份确实存在但笔者已记不清出自何处的数据说,当今世界上任何两个人只要最多通过7个人作用就可联系到。虽然说当时社会没有EMAIL和PHONE,但在湖南这个相对比较小的范围内,还是可以想到利用中国人天生的外交家优势,和权贵名流达成契合吧.

2.同乡自豪感与荣誉感堆起的凝聚力与向心力.;

据台湾管理学者余世维先生所言,(具体没去考量),在美国很多公司和州政府机构,同校关系的人是不超过两个的.否则必须有其他的人下去.这是美国自由主义和公平意识的结果.但在中国来说,亲情意识远比经济效率更重要.这一点从曾国藩被启用的经历就可以看出.若非大清大势已去,亲王不会把权利移给外族的。那换言之,一旦掌权的湖南人势必会采取网罗当地人一起组成自己的权利空间和势力圈子,这也可以说是交易成本的最小化趋势:毕竟和自己不熟悉的外省人做搭档,没有跟自己人一起干令人放心啊.

曾公成功的关键，其区别于以前历史的军队，在于率先在军队中引入思想治军的新理念。毛泽东等人后来也承继了这一治军思想。

rv02862兄点到了利益集团方面，奖励这句50金“那换言之,一旦掌权的湖南人势必会采取网罗当地人一起组成自己的权利空间和势力圈子,这也可以说是交易成本的最小化趋势:毕竟和自己不熟悉的外省人做搭档,没有跟自己人一起干令人放心啊.”

leabai兄的说法，有点偏差，而且有点脱离了本论题，给鼓励奖20金

请iyiqian-2兄再接再厉

另，请rv02862兄到世界银行开户，好方便转帐

[此贴子已经被作者于2005-5-2 19:30:24编辑过]

以下是引用iyiqian-2在2005-5-2 19:19:33的发言：

⑶教育的相对价格下降，使得众多的湖南人的子弟读书求学，单从基础教育的普及率来说就已经不是当时中国其他省份可以比拟的，也正是大面积的普及教育，使得在之后的大半个世纪之内，湖南人才辈出

教育相对价格下降？相对于什么表现出下降？

是不是财富的增加，使教育的负担减轻，所以相对成本下降？

我来补上教育价格相对下降的分析：相对价格指的是两种商品或多种商品之间的对比关系 。影响单个价格的因素也是影响相对价格的因素，而且相关商品任何一方价格或价值量的变化都会引起其相对价格的变化（中国古代教育有很大比例是采用实物支付费用）。相对价格的变化，甚至可以是自身价格不变，而其他价格的变化引起的相对变化

1、当时湖南经济的发展（内需拉动经济增长），使得湖南全境民众普遍相对富裕，相对于民众手中所持财富来说，教育成本在总收入中所占比例相对下降，也即教育价格相对下降之一个原因

2、湘军原本征召之人本来就是农民，城市居民只占很少一部分。返乡后购置农业生产工具（如采用牛耕代替人耕），农业生产率得到提高，农民开始变得富裕，教育的价值量因为农业生产率的提高而相对下降，这是教育价格相对下降的第二个原因

3、读书人变多后，教育资源供给增加（私塾增加），供给增加也使得教育价格下降。而且这个因素还是一个滚雪球式的因素。也是教育价格相对下降的直接因素

4、前面三条是教育价格相对下降的分散的民众因素，还有一项政府提供的公共品：武学堂和文学堂，这是为了培养合格的军队或文官系统后继力量而由当时湖南政府免费开办的

[此贴子已经被作者于2005-5-2 20:58:37编辑过]

从湖南的地理位置地理环境上讲，湖南位于我国东南腹地，长江中游，是连接东部沿海省与西部内陆省的桥梁地带。湖南气候属大陆型亚热带季风湿润气候，四季分明，日照充足，无霜期长。水力资源蕴藏量达1532.45万千瓦，为南方各省之冠。矿产资源种类甚多。以上自然客观因素决定了在近代自然经济条件下，湖南相对于其他各省农业发展水平较高，农民生活基本达到温饱，即使是没有掠夺太平天国极其丰富的财富，湖南的经济实力在当时也很强。当然大发战争之财对湖南经济的促进还是有着重要作用的。