楼主: eliangsun
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价值形成过程中,自然力的作用? [分享]

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eliangsun 发表于 2012-10-25 22:15:14 |显示全部楼层
比如一瓶酒,刚酿造上市的时候是100元,窖藏5年变成500元,窖藏10年变成1000元,不考虑通胀因素,酒的价值完全由劳动创造么?这里自然力起到了什么作用?
关键词:形成过程 自然力 价值

qinnanfreedom 发表于 2012-10-25 22:55:49 |显示全部楼层
这个问题提的好 虽然我无法提供准确的答案 不过说一下我的愚见 我觉得价值的增值在于时间上的积累导致了产品质量的提升 而人在这个过程中有付出了保护好物品的作用 或者至少没有立刻拿来消费 一旦选择保存就有机会成本的存在 酒在一开始酿造完的价值确实是由劳动和酒本身原材料的成本创造的 但后面的增值确实是自然力形成的 同时也是对所有者不立刻消费的一种补偿 保存几年是需要时间成本和储存成本的 可以近似的理解为一种贴现 而且总的来说 因为窖藏时间越长的酒越少 导致了价格较高 其内在的原因应该也是因为窖藏时间长的酒给人的效用高 不然酒的价格也不会因为窖藏时间的不同而不同了 有点乱 呵呵
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923278659 发表于 2012-10-25 23:07:43 |显示全部楼层
不是的,生产陈的葡萄酒和新的所耗的劳动一样,但所耗的时间长,资本周转速度慢,投入的不变的资本也比较多,如果剩余价值相同,两个资本的利润率是不同的。你可以看一下李嘉图破产。
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he_zr 发表于 2012-10-26 08:53:51 |显示全部楼层
923278659 发表于 2012-10-25 23:07
不是的,生产陈的葡萄酒和新的所耗的劳动一样,但所耗的时间长,资本周转速度慢,投入的不变的资本也比较多 ...
劳动耗费以劳动时间计量,当然是时间越长耗费越大,怎么可能“劳动一样”呢?其次,资本周转慢不错,可不变资本还是一个酒窖,多在哪?新陈酒差价部分已不存在酒生产的劳动,还有什么“剩余价值”比较可言?酒厂要的是利润,不是什么“利润率”。
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bangfu999 发表于 2012-10-26 09:31:28 |显示全部楼层
923278659 发表于 2012-10-25 23:07
不是的,生产陈的葡萄酒和新的所耗的劳动一样,但所耗的时间长,资本周转速度慢,投入的不变的资本也比较多 ...
你说说的“但所耗时间长”,这是一个自然发酵的时间。按照你的说法,自然时间可以产生利润。

你的辩护护不成立,抱歉。
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bangfu999 发表于 2012-10-26 09:35:22 |显示全部楼层
自然力可以创造一切最高价值,而且可以与人类的劳动品进行交换。
1、自然力创造了最高价值:如人的生命、土地、空气、水、一切稀缺矿藏珍宝,等等。
2、自然力所创造的价值,可以与人类的劳动进行交换。如和氏璧。
3、劳动价值服从于自然价值。不存在脱离自然价值的“劳动价值”。
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eliangsun 发表于 2012-10-26 09:44:38 |显示全部楼层
bangfu999 发表于 2012-10-26 09:35
自然力可以创造一切最高价值,而且可以与人类的劳动品进行交换。
1、自然力创造了最高价值:如人的生命、土 ...
那马克思的劳动价值论怎么解释?你这是新理论还是对劳动价值论的发展?或者是我对马克思的劳动价值论理解错了?谢谢。
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eliangsun 发表于 2012-10-26 09:49:53 |显示全部楼层
923278659 发表于 2012-10-25 23:07
不是的,生产陈的葡萄酒和新的所耗的劳动一样,但所耗的时间长,资本周转速度慢,投入的不变的资本也比较多 ...
没看过李嘉图破产,不过资本周转速度以及投入的不变资本和价值创造本身有什么关系呢,价值是劳动创造的啊,而价值量由劳动时间确定。如果说生产陈葡萄酒耗费时间长,那么窖藏5年和10年,即使没有人去维护,也可能是10年的酒价格更高,这如何解释?谢谢。
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bangfu999 发表于 2012-10-26 10:18:55 |显示全部楼层
eliangsun 发表于 2012-10-26 09:44
那马克思的劳动价值论怎么解释?你这是新理论还是对劳动价值论的发展?或者是我对马克思的劳动价值论理解 ...
自然价值的假设为:自然是否能够孕育出人类,并对自然产品产生需求。你很难想象遥远的无生命的星球上的资源有何价值,能与何物交换。
劳动价值论的假设为:价值可以脱离需求,仅由劳动时间来决定。

这样看来,劳动价值论违背了自然价值,违背天道,不可能持续被人类接受。
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