第一次上论坛求助啦，希望大家都谈谈对耕地保护中“十八亿亩红线”的看法

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强制性的保护耕地，是不是在牺牲一部分人的利益？都知道务农收益最低，是效率最低的使用方式，硬搞农业，是不是会限制当地经济的发展，如河南，大穷省，大量劳动力涌入经济发达的地方打工，造成留守儿童问题，社会边缘人的社会保障问题等。农民用最辛苦的劳动养活了社会上的人，却得到了最少的收益。粮食成了社会共享的公共经济品，大家应该这么廉价地消费他们的成果吗？希望大家帮帮忙，说几句对此的看法，上课急用各路大神的各种看法...

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关键词：耕地保护 希望大家帮帮忙 社会保障 留守儿童 公共经济 红线 论坛 耕地保护

尽量分析详细一点，帮忙啦

首先更正一下，河南不是大穷省，很多村比你还要富有，少数山区穷，北京也有穷地方，河南总体GDP排名全国第五。第一产业占比重越来越低是社会发展的必然结果，食是国民之根本，国家控制耕地红线是战略考虑。

aroma1985 发表于 2012-11-9 13:48
首先更正一下，河南不是大穷省，很多村比你还要富有，少数山区穷，北京也有穷地方，河南总体GDP排名全国第五 ...

是战略考虑，可是为什么要把粮食问题交给他们解决？别的地区发展快了，环境污染了，反过来告诉河南说，你们种地吧，粮食问题是国之根本，不能去污染环境。。。不是很不公平吗？他总的GDP是靠前，但是人均呢？

河南地处中原，气候适宜，土地破碎度低，种粮食得天独厚，当然要让河南解决。总量上去了，人均GDP也处于前列的，现在粮食机械化程度已经很高了，农民收入也高了，不算是廉价劳动力吧，国家每年都控制粮价，如果不控制，那么大的产量，价格根本上不去

aroma1985 发表于 2012-11-9 14:30
河南地处中原，气候适宜，土地破碎度低，种粮食得天独厚，当然要让河南解决。总量上去了，人均GDP也处于前列 ...

日韩的自产的粮食从来都不够吃，人家不是也不着急吗、？只要有钱啥事儿没有。强制性地划分耕地不会使农民保护耕地的意识提升，因为他们要生存，而种地满足不了，他们才去务工，全国每十三个人里面就有一个河南人，人均怎么可能靠前，如果经济条件好，谁会背井离乡去南方？地处中原适宜种粮食就该种粮给社会自己受穷吗？额，还是觉得不公平，您说产量大，可是需求也大，不然为什么划地保护，强制去做呢？提高粮价是王道，不然不怪种地的越来越少，说实话，河南气候适宜，种白杨树收益更大呢，聪明的人都改农为林了

中国和日韩没办法比，人口太多，粮库不满，人民就会动乱。务工人口流动全国都有吧，不只是河南农民工出去的多，提高粮价，CPI势必疯长，这样更掠夺穷人的钱。

aroma1985 发表于 2012-11-9 17:35
中国和日韩没办法比，人口太多，粮库不满，人民就会动乱。务工人口流动全国都有吧，不只是河南农民工出去的 ...

那么，划分保护耕地是在保护穷人咯？那么就没有其他的方法，例如工业科技向这里倾斜？

  强制性的保护耕地，是政府沿袭计划经济时代的政策，也是防止所谓流民的封建思想；
     为什么要定义红线，最大的理由是粮食安全，这是典型的冷战思维，为什么新加坡不种粮食，如果自由贸易，就不存在粮食禁运；
     为什么要定义红线，一个理由是他国会利用粮食安全操纵粮食价格，中国人必须养活自己，必须自力更生，这也是典型的计划经济的闭关锁国思想，市场经济的专业分工会给社会带来普惠，如果自力更生，就不可能有交换，这样的话中国只会回到一穷二白的计划经济年代。
     为什么他国会进行粮食禁运、贸易制裁，看看朝鲜、伊朗就知道了，如果我们不走朝鲜、伊朗的老路，会有经济制裁吗？
     强制性的保护耕地，禁止自由迁徙的权利，不同国民待遇的城乡户籍制度，就是困住农民，防止农民成为流民。
     历史经验告诉我们，导致流民成为暴民的，根本不是土地的兼并，而是官逼民反，为什么土地不能私有。
     土地的集体所有制，也是82年宪法的产物。
     如果想解决农村问题，先给农民最基本的国民待遇，再给他们自由迁徙的权利，中国农村的改革也是农民冒着生命危险的自救而产生的，为什么要将农民依附在土地上。
     粮食是必需品，但是也是定量需求的，个别农民可以提高效率使得自己情况改善，但是不能指望现有的分割土地的家庭化生产使得农民致富，唯一的方法是提高土地的集中度，以提高农业效率，进行粮食的深加工。但是，人们对食品的需求不可能无限增加，这样，必须将过剩农民向城市转移，而目前最大的障碍，就是遇为诟病的户籍制度以及背后的国民待遇歧视制度。