劳资有对抗，但这种对抗要小于同一，否则企业就被对抗搞爆了

hhj 发表于 2012-11-11 10:12
ZF办企业低效率是普遍，但也许并不否定有个别国企有些效率？这种情况并不单纯中国才有，全球都有。
至于 ...

草民说的好企业肯定是我亲见的实例。 但是不好意思由于缺乏所有的资料，我没有做过全面的调查，无法证明“ZF办企业低效率是普遍”。  老百姓对于专业之外的讨论都凭亲身体验，不保证全面，也没有兴趣一再争执。

hyu9910 发表于 2012-11-11 10:48
草民说的好企业肯定是我亲见的实例。 但是不好意思由于缺乏所有的资料，我没有做过全面的调查，无法证明“ ...

草民说的好企业肯定是我亲见的实例。 但是不好意思由于缺乏所有的资料，我没有做过全面的调查，无法证明“ZF办企业低效率是普遍”。  老百姓对于专业之外的讨论都凭亲身体验，不保证全面，也没有兴趣一再争执。
--------------如果亲身体验能够证明什么，那我们早就体验与证明太阳绕地球转的“事实”了。
为什么“ZF办企业低效率是普遍”的呢？很简单：花别人的钱办别人的事。请人打架不得力。如果你看到一些国企很有效率，那是因为它可能已经化公为私了，企业的外壳是国有的，但分配上已经是个人的了。比如某些部门的人员对某些事情的办事效率也很高的，如罚款，抓赌，为什么？因为这样他们个人有额外收入。

hyu9910 发表于 2012-11-11 10:48
草民说的好企业肯定是我亲见的实例。 但是不好意思由于缺乏所有的资料，我没有做过全面的调查，无法证明“ ...

一点资料：
数十家巨型国企进入标普警告名单 部分或面临崩盘风险
http://news.hexun.com/2012-10-25/147225017.html

　　标准普尔（以下简称标普）在京发布《中国100大企业》报告，报告指出，107家大型企业中有70多家企业财务风险处于“较大”水平以上，而国有企业占企业总数的80%。其中中国国航、中国远洋、首钢集团和铁道部等17家企事业单位被评定为财务风险“极大”；中国铝业、中国中铁、中粮集团等33家企业被评定为财务风险“很大”；鞍山钢铁、中国航空工业、光明食品等22家企业被评定为财务风险“较大”。撇开这份报告的严谨性不谈，显然国企出现财务危机跟经济大环境关联不甚大，否则何以解释国企占危机企业的比重之高。

　　下表为标准普尔认为财务风险“极大”17家中国企事业单位：

序号        公司名称        业务状况        财务风险
1        中国国际航空股份有限公司        3        6
10        北京市基础设施投资有限公司        4        6
17        中国供销集团有限公司        3        6
18        中国远洋控股股份有限公司        3        6
36        中国平煤神马能源化工集团有限责任公司        5        6
55        甘肃省公路航空旅游投资集团有限公司        4        6
45        中国首钢集团有限公司        3        6
61        河北钢铁集团有限公司        3        6
62        河南煤业化工集团有限责任公司        4        6
64        淮南矿业（集团）有限责任公司        5        6
70        冀中能源集团有限责任公司        5        6
82        上海市城市建设投资开发总公司        4        6
86        上海久事公司        5        6
95        中华人民共和国铁道部        2        6
96        天津滨海新区建设投资集团有限公司        4        6
97        天津城市基础设施建设投资集团有限公司        4        6
98        天津泰达投资控股有限公司        4        6

英国的资产阶级革命值得学习。国王和资产阶级各退一步，谈判桌上解决问题，签个大宪章。加强工会的力量，劳资双方好说好商量。别学法国的革命，革命来革命去，除了死人还是死人，然后就失去与英国竞争的机会。

hhj 发表于 2012-11-12 07:27
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

好像同学对于“公”的理解就是钱财不落百姓口袋。。。 那么对于基本概念的理解就已经是分歧的。

loveorange 发表于 2012-11-12 08:56
英国的资产阶级革命值得学习。国王和资产阶级各退一步，谈判桌上解决问题，签个大宪章。加强工会的力量，劳 ...

不错，劳资双方按供求关系来实现平衡协商，而不要受什么主义的鼓动去搞激进的东西。

hyu9910 发表于 2012-11-12 22:09
好像同学对于“公”的理解就是钱财不落百姓口袋。。。 那么对于基本概念的理解就已经是分歧的。

我不知道“公”是什么意思，但是公绝对不等于“国”。