反驳"独思者"关于金融危机美国是最大受益者,中国是最大受害者一文!

　　支持一下楼主的观点。

　　中国相对于美国来说，或相对于世界来说，属于加工车间。这个车间的经济体再庞大，它也是属于车间性质的。是受美元金融管理的。

　　所以说，金融危机对美国如何如何，对中国如何如何，是没有整体观念的思维。

　　一个系统内的一段时间内积累的发展不平衡必然要经过调整，达到一种系统可持续的和谐均衡态。对这一个系统来说，不存在受益受害之说。不能在新的状态下建立起系统的均衡态，系统是无法维持下去的，就更谈不上什么受益和受害问题了。

caoheng 发表于 2012-11-24 10:30
　　支持一下楼主的观点。

　　中国相对于美国来说，或相对于世界来说，属于加工车间。这个车间的经济体 ...

有道理

hlpb92 发表于 2012-11-24 10:07
你与经常说教科书这错那错的人一样，知道得不是太多，而是太少。
请列出我国外汇储备损失的具体数据来 ...

回复：呵呵，鄙视对手的学识，看来你是有高学历、高资历的专家学者，肯定属于“知道的太多”一族，失敬得很啊。你说的不错，我确实像你所说的，“知道的不是太多，而是太少”。鄙人66年小学毕业，停学跟着毛主席搞了三年文化大革命，70年初不到16岁就接受再教育参加工作啦，后来因为上书中央陈述不同政见而丧失了接受高等教育的资格，现在有点文化也是自学的。但我并不自卑，并不觉得“知道的不是太多，而是太少”就矮人一等，并不认为没有学历和资历就不能关心和研究政治和经济乃至社会和国是了。毛泽东的最高学历是中级师范，这并没有妨碍他最终成为党和国家的最高领袖，左右着中国所有高学历和高资历的人们的命运。
所以，老弟，你就是位有高学历、高资历的专家学者，也用不着那么高调。你就是才高八斗、满腹经纶，也不要鄙视自己的对手。孔老夫子德高望重、学子三千，还诚恳地曰“三人行必有吾师”呢，你能比他老牛吗？
“学海无涯”啊，你的学历和资历再高，敢确定自己就知道的太多吗？
再则，学历高、资历高，知道的太多的人，就一定掌握着真理吗？
我们现在是在探索真理，是在做学问，是在学知识，是在进行科学探讨，即便就是观点不同进行论辩，也应该相互尊重、平等对话，才有可能有所收益。嘲笑对手的学历和资历甚至据此进行人身攻击，那是学不到知识的。
我是没有学历、没有资历，但是，我从71年就开始攻读和研究马克思等思想家的原著，从中探索和领悟人类历史发展规律，至今已经四十年，著述几百万字，04年就开始在许多思想论坛上发表著作和文章以及评论，学识虽薄但一向受有识之士敬重，虽说反对我的观点的人很多，但还没有一个人说我“知道的不是太多，而是太少”呢。难道这样的我还不够资格和你对话吗？
你说：“请列出我国外汇储备损失的具体数据来，请列出美元贬值的具体数据来，请用数据说话，不要主观想当然而妄加批评！”
你说我“知道的不是太多，而是太少”，可一般人都不难知道的美元贬值的发展趋势，你怎么就会不知道呢？网上一查就能看到官方公布的有关美元贬值的数据，通过美元兑换人民币的汇率走势来看：1995年1美元兑换人民币8.314元，而今天为1美元兑换人民币6.2280元，17年里美元贬值2.086元，也就是贬值25%。如今外汇储备价值30000多亿美元，按25%的贬值率计算，损失高达7500亿美元。再通过国际黄金价格走势来看：2001年国际黄金价格是一盎司250美元，而今天为一盎司1734美元，十年就上涨了近7倍。也就是说，用黄金价格走势衡量，美元在十年间就贬值了7倍！如果用当今中国储备的30000多亿美元来购买黄金，其购买能力只相当于2001年的4285亿美元，损失高达25000多亿美元！
当然，中国的外汇储备是逐年累积起来的，实际损失不是这种计算的结果，但这也足以证明美元是在不断贬值，我国外汇储备是在不断损失的。
再者，我只是从理论上根据很宏观地论证和确定：中国近些年来无节制地鼓励出口导致巨大的贸易顺差并存储越来越多的国际流通货币，已经成为此次金融危机的最大受害者。这只是我的思想成果，公诸于世以供感兴趣的人们参考，当然也希望国人、特别是决策者们能够看到这一点并主动改变这种局势。至于能不能引起人们的重视，会不会为国家减少损失产生一点作用，这不是我力所能及的事。
而且，我是一个无职无权的草民百姓，没有为国家决策的资格和权力，只能在网上陈述自己的观点和看法，信不信由你，我有什么责任和义务非让你信呢？还让我“请列出我国外汇储备损失的具体数据来，请列出美元贬值的具体数据来，请用数据说话，”，让人感觉你就是国家领导。我列出具体数据，你能决策吗？
再则，我也根本就没有就此事批评过任何人，“不要主观想当然而妄加批评”从何说起？
我从我的相关的这几篇文章在论坛上发表以后所得到的反响不难看出，越来越多的网友已经越来越明确地意识到这一点，许多网友都表示认同，这已经是对我这个草根思想者的思想成果的最大肯定，我已经觉得自己很成功了。至于能不能影响决策者，那不是我这个草民百姓力所能求的结果。你就是国家领袖，无论信不信也没有理由对我这个无职无权的草根学者求全责备，非要拿出具体的准确数据啊！
你说：“如果你在外汇管理局当家，你说该怎么处理这些外汇，怎样建立你认为合理的外汇管理与外贸政策政策？”
既然是越来越大的贸易顺差和越来越多的外汇储备导致中国蒙受越来越严重的经济损失的，对策当然是扩大内需、鼓励进口、限制出口、减少储备，竭力争取和维持对外贸易基本平衡了。但这好像外汇管理局决定不了。
最后你说：“我们没有买外汇买国外的产品用来改善人民的生活吗，你观察过外汇的流量了吗？”
我从没有说中国这些年完全没有进口，更没有说过没有用外汇买国外的产品用来改善人民的生活，我所针对的是越来越大的贸易顺差以及高达三万亿的外汇储备。
巨大的贸易顺差，就是出口远远大于进口的结果，就是用产品赚取他国的货币用来改善他国人民的生活，远远大于用外汇买国外的产品用来改善人民的生活。
高达三万亿的外汇储备，就是标志着中国这几十年用产品赚取他国的货币用来改善他国人民的生活，远远大于用外汇买国外的产品用来改善人民的生活的差额，已经高达三万亿美元！
这么简单的道理，你这个“知道的太多”的专家学者不会不知道吧，你摘录一个外汇流量能证明什么？
最后你说：“回复时请尽量少写些，写了这么多看着累！”。可我又不知不觉地写了这许多，又让你看着累了。
不过，这不是写给你一个人看的，是写给所有对这个问题感兴趣的网友们看的。你完全可以不看，可以不受这个累，我想没有人逼你非看不可吧？
而且，以后你也看不到我在你的这个帖子后面跟帖了，这是最后一贴。以后你在本贴后说什么，我也不会回复了，你想累也累不着了。
但是，我欢迎你继续驳斥我的观点，只要是有根有据有反驳的必要，我都会回复的，但前提是你只能在我的文章后面跟帖。

独思者 发表于 2012-11-25 23:10
回复：呵呵，鄙视对手的学识，看来你是有高学历、高资历的专家学者，肯定属于“知道的太多”一族，失敬 ...

不是我先攻击,我只是以牙还牙罢了,下面是摘自你的贴子。
可悲的是你等以及很多中国人、特别是很多决策者，还习惯以“赚钱就是赢家”的简单思维，来判断和确定此次金融危机的受益者和受害者。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=2&from^^uid=121025
声明一点，我也是一介草民而已。
    让外汇收支平衡太容易了，美国可能要求我国要实行自由浮动汇率，到时，美元与人民币的汇率可能就不是1：6了，可能变成1：4了，这样，按你的说法，我国的外汇储备不是亏得更厉害了。
    亏不亏不是用汇率来计算，而应该用美元在美国国内的物价总水平来衡量的。

    既然不敢回复，我也不多说了。不过，我劝你一句，既然来论坛辩论就不要害怕被人攻击，激烈的感情可以激发你的聪明才志。

hlpb92 发表于 2012-11-26 22:25
不是我先攻击,我只是以牙还牙罢了,下面是摘自你的贴子。
可悲的是你等以及很多中国人、特别是很多决策 ...

　　看到你这个回复倒想说两句。但无关你们之间的争论噢。

　　你认为用汇率变动不能说明外汇储备贬值的观点是正确的。美元贬值是相对于美元体系而言。

　　再就是，即使在美元体系内，也难以得出外汇贬值的结论。黄金确实与美元有一定的对应关系：黄金总量往往与货币总量挂钩，所以，增发货币会导致黄金价格升高。
　　但仅仅从黄金与美元之间的变化也不能得出外汇贬值的结论。因为，美元虽然增发，但还是与物价挂钩的。美元增发未必导致物价上涨。如果你原先的外汇能能买回来1万吨钢或1万吨粮食，如果物价不变，现在你仍然能买回来1万吨钢或1万吨粮食，那如何能得出外汇贬值呢？

caoheng 发表于 2012-11-26 23:12
　　看到你这个回复倒想说两句。但无关你们之间的争论噢。

　　你认为用汇率变动不能说明外汇储备贬值 ...

现黄金不再做为货币使用，它只是一种普通的商品了，其价格的高低主要受供需关系的影响。这好比，我国目前的房价很高，短短几年涨了很多倍，但并不表示说我国的货币就贬值了多倍。

我支持楼主。反对阴谋论

独思者 发表于 2012-11-23 14:14
刚发现楼主还专门写了一篇帖子对我的文章进行驳斥，标题还是醒目的红字，声势搞的真够大的。
不过，点开一 ...

1.你没理解国家获取外汇的目的，和外汇的重要性。2.出口导向跟汇率政策相关，但出口结构正在改，廉价品是哪类企业在做？