反驳"独思者"关于金融危机美国是最大受益者,中国是最大受害者一文!

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       以下红字部分是摘自独思者的贴子——“中国是金融危机的最大受害者”一文。大家先看看，我的反驳观点附后：
       此次金融危机的最大受益者实际是美国，而中国实际是此次金融危机的最大受害者。
说美国实际是此次金融危机的最大受益者，其主要理由就是美国在金融危机前后得到的是商品、是享受、是实利；失去的是货币、是虚荣、是虚利。而且，美国还可以通过金融危机乃至经济危机所导致的美元、国债以及股票和其它金融衍生品的贬值而获得巨大利益。
而中国的实际处境则与美国恰恰相反，不仅在对美贸易中失去的是商品、是享受、是实利；得到的许多是货币、是虚荣、是虚利。而且，还会不可避免地因为世界金融危机乃至经济危机的加剧而必然导致的美元、美国国债以及股票和其它金融衍生品的贬值而遭受巨大经济损失。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1170473&page=1

      发生金融危机，不管对美国与还是对中国都是没有好处的，怎么美国就受益了，中国就最受害了。危机后的美国，百业萧条，失业率极高，民众生活困难，很多华人在美国开的餐馆生意一落千丈，谈何美国就成了最大的受益者了。
     经济危机发生后，企业产品滞销，物价下跌，资产的价格大幅下跌，这时拥有资产的倒霉，拥有现金的就爽多了，中国拥有这么多的外汇储备怎么就大亏了呢？对中国不利的是出口额被影响了，而不是外汇储备乏值了。
    我国的外汇储备主要是以购买美国等国家的国债形式存在，美国国债是准现金的资产，不是象股票等这样与实物对应的资产！

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关键词：金融危机 受益者 受害者 马克思主义经济学 thread 美国国债 马克思 受害者

呵呵，“独思者”与很多人有同样的思维方式：

————当次贷危机发生后，他们拍手叫好，预测美国鬼子完蛋了。

————当危机过去，他们发现美国鬼子并没有完蛋，于是就怀疑次贷危机是美国鬼子的“阴谋”。

听，他们对待世界历史，总是连呼“我又上当了”、“我又收到伤害了”。

哈哈哈哈

你考虑的有点简单，有点书生意气了

clm0600 发表于 2012-11-22 21:18
我国的外汇储备主要是以购买美国等国家的国债形式存在，美国国债是准现金的资产，不是象股票等这样与实物 ...

那股票对应的是什么呢？资产贬值了，相应的属于股东权益的净资产也缩水了。股票怎么会没有人接手呢，只不过价格的高低而已！
你想去美国买美国的核心技术啊!想得真天真！
恐怖分子想用人民币向我国买原子弹技术和铀，我们卖他们吗？

作者的观念有些偏吧

clm0600 发表于 2012-11-22 21:53
那股票对应的是什么呢？资产贬值了，相应的属于股东权益的净资产也缩水了。股票怎么会没有人接手呢，只不 ...

我们不扯这些政治、军事，盟友、对手等，谈些经济的，美国生产的东西也多得是，有飞机，有蕊片，有汽车等等

clm0600 发表于 2012-11-23 09:36
我们不扯这些政治、军事，盟友、对手等，谈些经济的，美国生产的东西也多得是，有飞机，有蕊片，有汽车等 ...

美国会说，之所以我们不买那么多美国产品，说明美国的产品对中国来说还是价格太高，而太高的原因就是人民币与美元的汇率不合理，甚至说我们是汇率操纵国呢！

刚发现楼主还专门写了一篇帖子对我的文章进行驳斥，标题还是醒目的红字，声势搞的真够大的。
不过，点开一看非常失望，正文只有区区二百来字，除了描述美国的一些社会现象之外，剩下就是非常天真的质问和想象，不仅对我的观点没有一点杀伤力，而且由于将我的文章标题用醒目的红字推到前面，再次引人注目，无疑有帮我宣扬之功效。
不管楼主这是有意识还是无意识帮助我，我都要谢谢楼主的费心和劳动啦！
确定在此次金融危机中，到底哪个国家是最大受害者，哪个国家是最大受益者，我所依据的是一个国家在此次金融危机中，实际得到了什么；实际失去了什么。得到的东西会不会贬值；失去的东西能不能拿回。
我说美国实际是此次金融危机的最大受益者，其主要理由就是美国在金融危机前后所得到的是商品、是享受、是实利；失去的是货币、是虚荣、是虚利。而且，美国还可以通过金融危机乃至经济危机所导致的美元、国债以及股票和其它金融衍生品的贬值而获得巨大利益。
我们不难想象，美国已经得到并消费掉的商品、享受、实利没有还能贬值之理，而美国失去的货币、虚荣、虚利，今后还有可能拿回来，所以美国是实际收益者。而且，由于美国在此次金融危机中得到并消费掉的商品、享受、实利最多，失去但必将贬值的美元、国债以及股票和其它金融衍生品也最多，所以美国是金融危机的最大受益者。
而中国的实际处境则与美国恰恰相反，不仅在对美贸易中失去的是商品、是享受、是实利；得到的许多是货币、是虚荣、是虚利。而且，还会不可避免地因为世界金融危机乃至经济危机的加剧而必然导致的美元、美国国债以及股票和其它金融衍生品的贬值而遭受巨大经济损失。
我们不难想象，中国得到的货币、虚荣、虚利，是可以贬值乃至失去的。而失去的商品、享受、实利已经被美国消费掉，不可能再拿回来。所以中国是实际受害者。而且，由于中国在此次金融危机中得到并必将贬值的美元、国债以及股票和其它金融衍生品最多，失去的已经被他国消费掉的商品、享受、实利也最多，所以中国是金融危机的最大受害者。
这是很客观地判断和确定中、美两国在此次金融危机中实际上的得与失。
至于你所描述的“危机后的美国，百业萧条，失业率极高，民众生活困难，很多华人在美国开的餐馆生意一落千丈，”，确实是事实，但却改变不了美国在金融危机前后所得到的是商品、是享受、是实利；失去的是货币、是虚荣、是虚利。而且，美国还可以通过金融危机乃至经济危机所导致的美元、国债以及股票和其它金融衍生品的贬值而获得巨大利益的事实。
再则，如果以“危机后的美国，百业萧条，失业率极高，民众生活困难，很多华人在美国开的餐馆生意一落千丈，”，来判断和确定美国没有受益的话。那么，金融危机前后的中国，同样也有百业萧条，也有越来越高的失业率，也有民众生活困难，也有一落千丈的餐馆生意，又证明了什么呢？
你说：“经济危机发生后，企业产品滞销，物价下跌，资产的价格大幅下跌，这时拥有资产的倒霉，拥有现金的就爽多了，中国拥有这么多的外汇储备怎么就大亏了呢？”
你好好想象一下，“中国拥有这么多的外汇储备”，都是不能在国内流通的外国纸币、债券、股票等等，怎么可能在国内用的爽，怎么可能用来解决中国的“企业产品滞销，物价下跌，资产的价格大幅下跌，”呢？
如果“中国拥有这么多的外汇储备”拿到外国去用，倒是可以用的爽，但只能买国外的商品，改善的是美国等国的“企业产品滞销，物价下跌，资产的价格大幅下跌，”状况，受益的显然是美国等国。
耗费大量的资源和劳力生产的优质商品，廉价地出售赚取大量的美元现金，然后再用大量的美元现金购买大量的美国国债。这无疑就是先把货卖给对方，再把对方付的钱全部借给对方，然后自己留一大堆白条。
如果我拿钱买了你的东西，然后再让你把钱全部借给我，我给你打个白条，还钱无限期，而且我还你的钱，除了买我的东西和债券干不了别的，我们俩谁是真正的受益者？
你说“我国的外汇储备主要是以购买美国等国家的国债形式存在，美国国债是准现金的资产，不是象股票等这样与实物对应的资产！”，你这话显然是认为存储美国国债比存储美元现金更有意义。真是笑话，正因为中国赚取了越来越多的美元现金花不出去，才购买美国国债试图保值的。美元现金都花不出去，储存“准现金的资产”的美国国债有现实意义吗，能用来改善和提高中国人民的生活水平吗？
不仅如此，国家储存三万多亿美元的外汇，就必须增发等值的人民币，三万多亿美元就是近二十万亿人民币，这些人民币进入市场流通，必然会导致人民币贬值并引起通货膨胀，从而降低广大民众的实际生活水平。
可悲的是你等以及很多中国人、特别是很多决策者，还习惯以“赚钱就是赢家”的简单思维，来判断和确定此次金融危机的受益者和受害者。中国在此次金融危机中实际已经输的一塌糊涂，蒙受了巨大的经济损失，还在沾沾自喜，还在兴致勃勃地以牺牲本国的资源和劳力为代价，拼命地廉价出口赚取已经储存的多的没法花的美国等国可以任意印制的纸币。

独思者 发表于 2012-11-23 23:14
刚发现楼主还专门写了一篇帖子对我的文章进行驳斥，标题还是醒目的红字，声势搞的真够大的。
不过，点开一 ...

你与经常说教科书这错那错的人一样，知道得不是太多，而是太少。
请列出我国外汇储备损失的具体数据来，请列出美元贬值的具体数据来，请用数据说话，不要主观想当然而妄加批评！
如果你在外汇管理局当家，你说该怎么处理这些外汇，怎样建立你认为合理的外汇管理与外贸政策政策？
我们没有用外汇买国外的产品用来改善人民的生活吗，你观察过外汇的流量了吗？
摘录一个外汇流量看看吧：

据海关统计，2011年，我国外贸进出口总值36420.6亿美元，比2010年同期（下同）增长22.5%，外贸进出口总值刷新年度历史纪录。其中，出口18986亿美元，增长20.3%；进口17434.6亿美元，增长24.9%。贸易顺差1551.4亿美元，比上年净减少263.7亿美元，收窄14.5%。

回复时请尽量少写些，写了这么多看着累！

clm0600 发表于 2012-11-23 22:10
美国会说，之所以我们不买那么多美国产品，说明美国的产品对中国来说还是价格太高，而太高的原因就是人民 ...

美国还不敢太大胆说我们是汇率操纵国，你可真老实啊，傻得可爱！