过剩并不是商品数量过多，而是其价值过高

hhj 发表于 2013-1-17 20:18
我只讲规律的趋向，而不讲完全实现的定在。提高生产率能够走向这个趋向。至于义务劳动，谁说它是无成本的 ...

不计成本的生产必将导致人类毁灭，这才是铁律。关于义务劳动，你没看清回复，说的是对于生产者而言，劳动力不计报酬无偿提供，且资源任意获取而成为不花成本。

goolever 发表于 2013-1-17 10:48
生产相对过剩是由资本主义生产关系的矛盾决定的，这跟商品价值或价格过不过高一点关系都没有，商品价值或价 ...

纵观整楼只有此贴有道理

clm0600 发表于 2013-1-17 20:51
过剩是相对过剩恰恰才符合我所说的情况
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相对过剩是人家早就说过的，你是跟在人家屁股后面说 ...

过剩是相对过剩恰恰才符合我所说的情况
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相对过剩是人家早就说过的，你是跟在人家屁股后面说的，还大言不惭人家符合你？
-------------，我只说相对过剩了吗？

he_zr 发表于 2013-1-17 21:54
不计成本的生产必将导致人类毁灭，这才是铁律。关于义务劳动，你没看清回复，说的是对于生产者而言，劳动 ...

不计成本的生产必将导致人类毁灭，这才是铁律。关于义务劳动，你没看清回复，说的是对于生产者而言，劳动力不计报酬无偿提供，且资源任意获取而成为不花成本
----------谁叫你“不计成本”了？有成本但不计成本是我的意思吗？我的意思是说：已经没成本可计了。
劳动力不计报酬无偿提供，但自己在这种劳动中所耗费的代价仍由自己来承担，因此并不是无成本的。

hhj 发表于 2013-1-19 22:38
不计成本的生产必将导致人类毁灭，这才是铁律。关于义务劳动，你没看清回复，说的是对于生产者而言，劳动 ...

你这里又出现一个新概念“代价”，那么“耗费的代价”与耗费是什么关系？此外，这里的“自己”指谁，劳动者还是专指生产组织者？

根据你的意思，似乎涉及两种性质不同的劳动或生产，一是生产三要素均为同一个人所有，一是生产三要素分别由不同的人所有。你所谓的“已经没有成本可计了”是针对哪一种？或是否两者包括？请先予明确，然后讨论才有针对性。

clm0600 发表于 2013-1-20 10:32
你自己说的，“过剩不是商品数量过多”，
闹了半天，你居然不知道你自己说的话是什么意思？

过剩不是商品量过多，而是其价值过高。不知这是不是我首先发现与发明的原理。

资本主义经济危机周期，实际上就是固定资产的折旧周期，这个规律在整个资本主义时代一直都存在，我们换句话讲，就是说资本主义本身它的市场机制是不完善的，它无法保证均衡生产的进行，经济危机就是提供的一种补偿机制，问题恰恰就是出在固定资产折旧，资本主义的经济危机就是固定资产折旧的危机，和商品过剩没有什么关系，因为资本主义过剩和短缺永远都是交替出现的

叶风尘 发表于 2013-1-21 14:05
资本主义经济危机周期，实际上就是固定资产的折旧周期，这个规律在整个资本主义时代一直都存在，我们换句话 ...

你是不是说，固定资产折旧太慢造成需求不足，而造成危机？或者反过来说，因固定资产折旧太快而造成问题？

he_zr 发表于 2013-1-20 09:47
你这里又出现一个新概念“代价”，那么“耗费的代价”与耗费是什么关系？此外，这里的“自己”指谁，劳动 ...

你这里又出现一个新概念“代价”，那么“耗费的代价”与耗费是什么关系？此外，这里的“自己”指谁，劳动者还是专指生产组织者？
根据你的意思，似乎涉及两种性质不同的劳动或生产，一是生产三要素均为同一个人所有，一是生产三要素分别由不同的人所有。你所谓的“已经没有成本可计了”是针对哪一种？或是否两者包括？请先予明确，然后讨论才有针对性。
--------代价是什么？代价就是付出或所付出的劳动、钱物等。它与耗费 是一样的意思，代价耗费则是一种叠加说法，意义是一致的。“自己”指不计报酬的劳动者，指你所谓的义务劳动者。没有成本可计是指成本很小可以忽略了，所以才不需要计算成本。这种成本，包括一切形式的成本。

clm0600 发表于 2013-1-21 13:21
过剩不是商品量过多，而是其价值过高。不知这是不是我首先发现与发明的原理。
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这不就是相 ...

过剩不是商品量过多，而是其价值过高。不知这是不是我首先发现与发明的原理。
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这不就是相对过剩的另一种说法吗？换种说法也叫发明？
----------------为什么相对过剩？这种过剩又如何解决？恰恰是相对过剩，我所说的道理才可以成立。
因此我并不拒绝相对过剩，恰恰需要过剩是相对的，但同时我并不象你那样，只停留在相对过剩上而满足。
因此，我说的“过剩不是商品量过多，而是其价值过高”既包含着过剩的相对性，更包含着对这种相对性过剩的解决之道。