李俊慧：反证“劳动价值论” - 第2页

11楼

张三李四 发表于 2004-10-17 10:52:00

第五章、平均利润和生产价格

一、本章结构和内容提要

本章和第六章考察资本主义生产总过程中资本和剩余价值所采取的多种具体形式，掩盖剩余价值如何在资本主义社会各个剥削集团之间进行瓜分和分配。在剩余价值的各种形式中，利润是其他各种具体形式的基础。因此，本章主要考察剩余价值怎样转化为利润，利润怎样转化为平均利润以及价值如何转化为生产价格。通过对这些“转化”形式和过程的分析，正确认识资本主义的各种现象、形式，了解它们怎样模糊资本主义经济关系的实质。

本章分为三节。

第一节首先从一个企业内部考察剩余价值转化为利润。在资本主义社会里，由于资本对剩余价值的无偿占有，使不变资本与可变资本的本质区别表现为生产成本，掩盖了可变资本作为剩余价值源泉的作用。同时，资本家不仅把剩余价值看作是所费资本的产物，还会把剩余价值看作是全部预付资本的产物，剩余价值就转化为利润，随之剩余价值率就转化为利润率。追求最大限度的利润是资本家唯一关心的东西。利润率受多种因素的影响。

第二节从社会各生产部门的联系考察利润转化为平均利润。在资本主义社会，等量资本带来等量利润的分配规律，要求把资本实际生产的剩余价值通过资本在各部门之间的竞争进行再分配，按平均利润率分割剩余价值时，利润就转化为平均利润，从而掩盖了资本主义经济关系的实质。

第三节分析价值转化为生产价格。由于利润的平均化使资本实际生产的剩余价值与实际得到的平均利润在数量上不一致，商品价值就转化为生产价格。价值规律也就以生产价格规律的形式存在并发生作用，但这仍以价值规律为基础。马克思的平均利润与生产价格学说对无产阶级来说有重要的革命意义。

本章的主要内容包括：剩余价值转化为利润；剩余价值率转化为利润率；利润转化为平均利润；价值转化为生产价格；平均利润理论的革命意义。

二、基本概念简释

生产成本——是生产单位商品所耗费的不变资本和可变资本之和。

利润——当剩余价值被看作全部预付资本的产物时，就表现为利润。利润是剩余价值的转化形式。

利润率——剩余价值与预付总资本的比率。

平均利润率——社会剩余价值总量与预付社会总资本的比率。 

平均利润——一定量预付资本根据平均利润率获得的利润。

生产价格——由生产成本加平均利润构成，它是价值的转化形式。

超额利润——个别企业由于生产条件优越而获得超过平均利润的利润

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12楼

张三李四 发表于 2004-10-17 10:55:00

1.剩余价值是如何转化为利润的?
答：剩余价值转化为利润，是指在资本主义经济中剩余价值的现象形态表现为利润，这是由本质到现象的“转化”。(1)由剩余价值向利润的转化可以划分为两个层次。首先，剩余价值表现为所耗费资本的增加额。商品的价值本来是由c+v+m三部分构成，m是由v产生的。但是，当c和v合在一起独立化为生产成本后，m就表现为商品价值中在生产成本以外的一个增加额，即剩余价值成了资本家所耗费资本的产物。其次，剩余价值还进一步表现为全部预付资本的增加额。因为，资本家投入的资本虽然不是全部进入生产成本，但是，它们作为物质要素全部参加了剩余价值的生产过程，这样，剩余价值也就表现为全部预付资本产物。当剩余价值被看做全部预付资本的产物时，剩余价值就取得了利润的形态。(2)剩余价值和利润的关系。两者具有一致性，就其实体和数量而言，两者是同一个东西。但是它们也有区别。剩余价值是对可变资本而言的，利润是对全部预付资本而言的。剩余价值是本质，利润是剩余价值的转化形式，或现象形态。
2.平均利润是怎样形成的?
答：(1)不同生产部门的利润率有差别。影响利润率的因素在各个生产部门不同，特别是各个生产部门的资本有机构成不同和资本周转速度不同，从而使各部门的利润率存在差别。 (2)利润率平均化是资本本性的要求。利润既然表现为预付总资本的产物，它在数量上也就要同全部资本相联系。等量资本要求获得等量报酬，这是资本的必然要求。(3)利润平均化是通过部门之间的竞争实现的。那些资本有机构成高和资本周转速度慢，因而利润率较低的部门的资本家，不会甘于这种状况，于是同别的部门的资本家展开争夺有利投资场所的竞争，这就是部门之间的竞争。竞争的手段是进行资本转移。由利润率低的部门转向资本有机构成低和资本周转速度快，因而利润率高的部门。竞争的结果导致利润率的平均化，其过程是：资本转移引起资本在各部门分配比例的变化，从而各部门生产比例发生变化。生产比例的变化导致各部门商品在市场上供求关系的变化，于是引起商品价格的变化。价格变化导致利润率的变化，直到各部门的利润率趋于平均，部门竞争才趋于停止。平均利润率就是这样形成的。
3.生产价格是怎样形成的?
答：(1)平均利润形成后商品的价值转化成生产价格。随着平均利润率的形成，利润转化为平均利润，许多生产部门所得到的利润与本部门生产出来的剩余价值在数量上出现了差别，有的部门获得的利润高于剩余价值，有些部门的利润低于剩余价值。这样，这些部门的商品价格便与其价值不一致。现在，商品是以生产成本加千均利润所构成的价格出售。这种由商品的生产成本和平均利润所构成的价格，就是生产价格。因此，随着利润转化为平均利润，价值便转化为生产价格。(2)生产价格和价值有一定的差别。在质上，价值是生产商品的抽象劳动创造的。而生产价格则由生产成本与平均利润构成，生产成本是由耗费的资本所构成，平均利润是按照预付资本的比例所获得的利润，因而生产价格表现为只是同资本相联系。在量上，商品价值量与生产价格经常不一致。资本有机构成高的部门，其产品的生产价格高于价值；资本有机构成低的部门，其产品的生产价格低于价值；只有资本有机构成相当于社会平均资本有机构成的部门，其产品的生产价格才与价值大体相等。(3)生产价格未脱离价值，是由价值转化而来的。因为生产价格是在价值基础上形成的，生产价格的变动以价值的变动为基础社会商品生产价格总额与价值总额是相同的。
4.为什么生产价格是价值的转化形式?
答：生产价格没有脱离价值，它是价值的转化形式，这是因为：(1)生产价格是在价值的基础上形成的。生产价格由生产成本加平均利润所构成。其中，生产成本本来就是商品价值的一部分，而平均利润不过是剩余价值在各个部门之间重新分配的结果，最终只能归结为剩余价值。因此，生产成本并没有脱离价值，它是以价值为基础形成的。(2)生产价格的变动归根到底是由价值的变动引起的。商品价值中不变资本和可变资本的变动，会引起生产成本的变动，剩余价值的变动会引起平均利润率的变动。(3)从全社会角度看，商品生产价格总额和价值总额是相等的。个别部门产品的生产价格可以高于或低于价值，其差额也就是平均利润同剩余价值的差额。但是，一些部门平均利润多于剩余价值的部分，正是另一些部门平均利润少于剩余价值的部分，平均利润总额和剩余价值总额是相等的。因此，从全社会角度看，生产价格总额和价值总额也是相等的。
5.生产价格形成后价值规律作用形式的变化为什么没有否定价值规律?
答：(1)价值转化为生产价格后，价值规律作用的形式发生了变化。这种形式上的变化表现在两个方面：一是商品的交换不再是以价值而是以生产价格为基础进行。二是由于供求关系变化，市场价格不再是围绕价值而是围绕生产价格上下波动。(2)价值规律作用形式上的变化并没有否定价值规律。这是因为：第一，平均利润是以剩余价值为基础，它是全部剩余价值按资本量在不同部门资本家之间重新分配的结果。因此，离开剩余价值理论根本无法说明平均利润率规律。同样，生产价格是价值的转化形式，只有在劳动价值论的基础上，才能阐明生产价格的界限及运动过程。第二，从个别部门看，价值与生产价格在量上是不一致的，但是，价值的变化对生产价格的变化仍然起决定作用。第三，从全社会看，在量上，利润量等于剩余价值量，生产价格等于价值。商品按生产价格出卖实际上也就是按照价值出卖，交换仍然是以价值为基础的等价交换。市场价格围绕生产价格波动，与围绕价值波动并没有质的差别，只有量的差别。总之，价值转化为生产价格后，价值规律的作用是通过由价值最终决定的生产价格进行的，既发生了作用形式上的变化，又没有违背价值规律本身。

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13楼

张三李四 发表于 2004-10-17 11:04:00

我认为，这个问题的“马克思主义的”标准答案应该是：玄米的价值低，精米的价值高。但如果以价值来决定交换价格，那么“玄米部门”的“剩余价值率”远低于“精米部门”，而资本逐利的本性要求“等量资本获取等量的剩余价值”，通过竞争出现“利润平均化”，价值转化为“生产价格”，在一定条件下，价值较低的玄米，其生产价格高于价值较高的精米是可能的。

市场价格围绕生产价格波动，与围绕价值波动并没有质的差别，只有量的差别。总之，价值转化为生产价格后，价值规律的作用是通过由价值最终决定的生产价格进行的，既发生了作用形式上的变化，又没有违背价值规律本身。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

14楼

tramp 发表于 2004-10-23 21:43:00

以下是引用张三李四在2004-10-17 10:51:41的发言： 我觉得，“等量劳动创造等量价值”是马克思经济理论的核心，如果放弃了这一点，也就放弃了整个的马克思经济理论。而不等量的“使用价值”这种说法，大概是不能见容于马克思理论的。马克思强调一点，使用价值在量上是不可比的。

“等量劳动创造等量价值”，这好象是日本那个宇野学派所坚持的观点。这是他们在还原问题上的观点。

张三李四兄如何看马克思理论中的还原问题？

数学分析上的精密是最重要的，而经验相干性则是无足轻重的。请不要和我谈论现实，我们是经济学家。

15楼

蓝田日暖29 发表于 2004-10-23 21:53:00

要是张三说的对的话，那么劳动时间多的物品可以开价高也可以开价低，那这是不能反证的，这也不是理论了，那没话好讲。

我的微博　http://weibo.com/u/1266448693

16楼

张三李四 发表于 2004-10-23 21:54:00

以下是引用tramp在2004-10-23 21:43:32的发言： 。
“等量劳动创造等量价值”，这好象是日本那个宇野学派所坚持的观点。这是他们在还原问题上的观点。

张三李四兄如何看马克思理论中的还原问题？

抱歉,我不太了解这个问题.

我那点政治经济学,还是在大学时学的.呵呵,见笑于方家了.

我只是觉得,马克思虽然也讲简单劳动复杂劳动什么的,但是要让他一般性地接受"劳动价值量指数"这类观念,大概是断乎不可能的.因为这样一来,剩余价值理论和社会主义理论就岌岌可危了.

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17楼

tramp 发表于 2004-10-23 23:43:00

以下是引用张三李四在2004-10-17 11:04:00的发言：
我认为，这个问题的“马克思主义的”标准答案应该是：玄米的价值低，精米的价值高。

即使不考虑“劳动价值量指数”的差异（即等量劳动不创造等量价值），单位数量精米的价值也可以比单位数量的玄米高

李博士没有进一步考察玄米与精米的实际生产以及销售过程，但有一点应该是可以肯定的：应该不会是首先生产大量的玄米，在玄米的基础上再生产精米，从而单位数量的精米所消耗的劳动比单位数量的玄米高。玄米的生产工艺应该不同于精米。

我的看法是单位数量精米的价值应该比单位数量玄米的价值高。

此外，玄米或精米的价值不仅与生产有关，还会发生运输、存储、销售等流通费用；即使精米的生产成本高于玄米，但考虑流通费用后，综合成本也许前者就低于后者了。

数学分析上的精密是最重要的，而经验相干性则是无足轻重的。请不要和我谈论现实，我们是经济学家。

18楼

蓝田日暖29 发表于 2004-10-23 23:47:00

马克思这种理论已证实没什么解释力，而且概念又不好理解，理它做什么：）

我的微博　http://weibo.com/u/1266448693

19楼

tramp 发表于 2004-10-23 23:58:00

以下是引用蓝田日暖29在2004-10-23 23:47:20的发言： 马克思这种理论已证实没什么解释力，而且概念又不好理解，理它做什么：）

是吗？你这一棍子就打倒了一半左右的日本经济学家。在日本经济学界，好象有一半人研究马克思的理论。

数学分析上的精密是最重要的，而经验相干性则是无足轻重的。请不要和我谈论现实，我们是经济学家。

20楼

蓝田日暖29 发表于 2004-10-24 00:03:00

那我可担当不起，我是指马克思本人的理论，现在有什么发展不清楚，但上文显然也是指马本人的理论。

我的微博　http://weibo.com/u/1266448693

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