给生产资料一个理由

clm0600 发表于 2013-1-20 22:14
利息这个对不同的人有不同的值，每个人对资金的需求不同。
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你太牛了，利息居然是借钱人决定 ...

借钱的时候只要一个人会借钱给你啊！你签合同的时候只签字不商讨？我的意思是双方绝对会商讨，不可能单方面胁迫签订合同！
那还是请告诉我，市场上的价格是怎么算的？菜贩之间的价格是怎么在短时间内达成一致的，大虾，求解！
市场是灵活的，不是ZF主导的一刀切，价格给你管死！你价高了，绝对有人价低，人们会用自己手中的钞票做出投票，价格是会达成一定均衡的！

clm0600 发表于 2013-1-20 22:30
市场是灵活的，不是ZF主导的一刀切，价格给你管死！你价高了，绝对有人价低，人们会用自己手中的钞票做出 ...

ZF怎么能比市场上交易的人们更能懂价格的变化！人为规定和自发形成那个好一点？
交易不是一次性的，每个人都不可能只交易一次，这次吃亏了下次不去了，有那个人会一直吃亏下去，前提这个人是正常的啊！
银行肯给你高利息，绝对是能从你身上赚更多的钱啊，银行可不是吃素的。现在银行的利息只能算是个指导作用，市场的实际利率绝对不是这个。
市场是一个不断发现价格，完善价格机制的过程，没有那个能一蹴而就！ZF则更多是在办公室画画图，抽抽烟，签签字，好了，决定了，指导价格就是你了！！！

clm0600 发表于 2013-1-20 21:54
但是请注意，前述是简单的具体个例，只是简单的不改变物质的转换用途，而事实上通过市场，不管是专门用 ...

1、生活资料和生产资料的转化什么时候需要以生产为前提了？

2、资金的目标是物资，具体表现为生活资料或生产资料！

3、如果世界上只有一个人，那么当然为了生产，为了生存这个理由就够了，事实上借钱都不用了！
     但是，世界上不只有一个人，甲不是种大米的，为了生存，需要生产，因此向乙借两吨大米；但是乙自己就是种大米的，不需要为了生存出借大米，需要的就是为乙找个借出大米的理由！
     是你要生产，又不是我要生产，凭什么免费把资金借给你？

clm0600 发表于 2013-1-21 09:01
、如果世界上只有一个人，那么当然为了生产，为了生存这个理由就够了，事实上借钱都不用了！
     但是， ...

连为什么要借出大米都会认为是笑话？

找理由是为了借贷行为的成立，而借贷行为是社会化大生产的前提！
1、如果借出不能获得利息，那么当然没有必要借出——没有借出，规模化生产就无从谈起，人类也最多可能在作坊时代徘徊！
2、无息借出当然是笑话，没有利息，还希望工人把一部分工资白借给他们投资，这只不过是反对利息者们说的笑话而已

clm0600 发表于 2013-1-21 13:29
找理由是为了借贷行为的成立，而借贷行为是社会化大生产的前提！
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买卖交换才是社会化 ...

没有人否认买卖交换是大生产的前提，没有交换就没有大生产；但是这不影响社会化大生产还有别的要求，比如借贷。
     大规模的专业化生产不是一个人的资金能够提供的，借贷是必须的。

clm0600 发表于 2013-1-21 08:57
我都告诉你了，没人说要ZF管死价格，这里也没讨论什么价格，而是利率！你还在这里罗嗦什么？

你所谓的 ...

消费者自己不会去问价，讨价还价吗？市场上只有一个销售者？除去国有垄断行业外，每个行业的价格不是在浮动吗？
你这次能搜刮多少事多少，消费者下次还会来上当受骗吗?
企业家是逐利的，消费者也不傻啊，谁会放哪给他宰！

clm0600 发表于 2013-1-21 20:44
消费者自己不会去问价，讨价还价吗？市场上只有一个销售者？除去国有垄断行业外，每个行业的价格不是在 ...

我说最后一次，交易时的利润是不断变化的，由于信息不对称的存在，预期利润和实际利润会有差异！你一定要纠结一个定量的话我也没办法给你说出具体值！

clm0600 发表于 2013-1-21 18:33
没有人否认买卖交换是大生产的前提，没有交换就没有大生产；但是这不影响社会化大生产还有别的要求，比如 ...

借资金在本质上就是借物资，是同样的意思，如果这你都理解不了那也就没有办法了。

如果你非要分开，也可以说：
    1、大规模的专业化生产不是一个人的资金能够提供的；
    2、大规模的专业化生产不是一个人的物资能够满足的。

这样说能明白么？

clm0600 发表于 2013-1-22 09:06
你看看现实中的现代化大生产，提供物资的人，多数都是卖的，不是借的。
作为一个生产者，都是要把自己 ...

麻烦你弄懂投资的含义：

拿钱投入生产，叫投资；
拿土地投入生产，也叫投资；
拿大米投入生产，折成股份，也是投资。


话说回来，诚然，大多数的投资是以货币形式体现，但是实际上是以货币所能够兑现的物资体现的，看不到货币与物资的联系，是无法看清楚投资的真正意义的——投资，事实上针对的是生产资料的投入。
      货币和物资当然是应该看做一样，只是货币具有物资所不具有的易分割、通兑等属性，因而比实际物资更容易支配，那是货币存在的意义，这个麻烦你学一些基础的货币知识！

clm0600 发表于 2013-1-23 10:50
话说回来，诚然，大多数的投资是以货币形式体现，但是实际上是以货币所能够兑现的物资体现的，看不到货币 ...

货币和物资应当看做一样，货币是通过其对于物资的兑换功能发挥作用，这兑换功能是货币存在的基础，你却总是幻想着割裂这个基础然后认定货币的无用性，很有意思？

    摆脱了解一下货币和物资对应的基础知识行不？