[原创]马克思冤——回云谷川

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马克思冤——回云谷川

李荣田

英文版的《资本论》中有这样一句揭示商品交换的本质的话：“The exchange of commodities is evidently an act characterised by a total abstraction from use-value.”^[1]（P37）这句话译成中文是：“商品交换是以对使用价值进行抽象为特征的一眼就能看出的行为。”从这里我们可以看出，商品交换的本质表现在人们的思维活动上就是对使用价值进行抽象。因此我们可以说，在《资本论》中，“抽象”和“交换”是相伴随而发生的行为。所以，《资本论》中的“抽象人类劳动”指的就是交换过的劳动和准备拿去交换的劳动。这也就是说《资本论》中所有谈“抽象”的地方都是谈“交换”的地方。而由于“抽象人类劳动”形成商品价值，我们又可以说《资本论》中所有谈价值的地方都是谈“交换”的地方。

可是，云谷川由于不懂“抽象人类劳动”的含义，错误地把“抽象人类劳动”和“劳动”等同起来，未能看出“抽象人类劳动”的交换属性。你自己未能看出“抽象人类劳动”的交换属性却说《资本论》没有显示出价值实体的交换属性。这是对马克思的栽赃陷害。马克思遭到你这样的批判，实在是冤。

[此贴子已经被作者于2007-8-20 7:04:38编辑过]

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关键词：马克思 Commodities commoditie Character abstract 马克思 云谷川 原创

就算马克思冤枉又如何，中国人民不更冤嘛。你到同情他了，谁同情我们。

怎么可能所有谈抽象的地方都是谈交换，这个狡辩也太牵强了。
譬如说，什么叫社会平均熟练程度？这个不抽象就没可能得到，但是它难道不是衡量劳动量所必需的单位？
抽象是个很玄学的概念，通常研究微观不好处理，就把统计范围扩大到全社会，一平均，就出来了，多么方便

以下是引用Sagamore在2007-8-18 13:02:00的发言：
怎么可能所有谈抽象的地方都是谈交换，这个狡辩也太牵强了。
譬如说，什么叫社会平均熟练程度？这个不抽象就没可能得到，但是它难道不是衡量劳动量所必需的单位？
抽象是个很玄学的概念，通常研究微观不好处理，就把统计范围扩大到全社会，一平均，就出来了，多么方便

抽象=平均？？？？？？？？？什么都不懂，跟你说什么好呢？

[此贴子已经被作者于2007-8-18 22:28:26编辑过]

以下是引用leijy在2007-11-12 23:06:00的发言：

     

        学习马克思理论，重要的是学习他的分析方法，也就是辩证法。“抽象劳动”是相对“具体劳动”而言的。

       “商品二重性”是指商品既有“使用价值”又有“交换价值”。

      “ 劳动二重性”是指劳动既是“社会劳动”又是“私人劳动”。

       中华民族具有灿烂的辩证法传统，对于理解马克思理论应该不困难。

      中国古代就有“卖履非履”一说，其意思是：出卖的鞋子对于做鞋的人来说，它已经不是鞋子。

      鞋子当然是用来穿的。这就是鞋子（商品）的“使用价值”。可是，做鞋子的人并不是为了自己穿，而是为了让别人穿。他做鞋的目的是为了出卖即交换。这就是鞋子（商品）的“交换价值”。所以，这鞋子对于做鞋人来说，已经不是鞋子了。

     对于做鞋人（劳动者）来说，鞋子卖出去了，他的劳动就是“社会劳动”。鞋子没有卖出去，他的劳动就是“私人劳动”。

     这样理论联系实际来讲解马克思《资本论》，谁还不明白马克思的“商品二重性”和“劳动二重性”理论？

老雷，读了你这个帖子我发现，你是一个勤于思考的人。用“出卖的鞋子对于做鞋的人来说，它已经不是鞋子。”这句话讲解商品价值可以算做你的独创。这话讲的非常好！我支持。

不过，我觉得，你的思考还没有达到应有的深度。以“出卖的鞋子对于做鞋的人来说，它已经不是鞋子。”这句话为出发点进行逻辑推理，会得出如下结论：出卖鞋子的人所进行的做鞋子的劳动，它已经不是做鞋子的劳动。再把这个结论推广一下，又会得到另外一个结论：创造价值的劳动，它已经不是劳动。——如果你能推到这一步，就说明你对马克思的价值理论有相当深透的理解了。这个结论和《资本论》第1卷第1章所表达的思想是一致的。

但是，你即使推出了“创造价值的劳动，它已经不是劳动”这个结论，也不说明你已经完全理解了马克思的价值理论。马克思在《资本论》中在阐明“创造价值的劳动，它已经不是劳动”这一层道理的同时，还阐明了创造价值的劳动究竟是什么。——这一点，从你发的帖子看，你还没弄明白，望继续思考。

                                                    李荣田 2007年11月13日

[此贴子已经被作者于2007-11-13 7:13:44编辑过]