『观点』郎咸平的观点是错的，我赞成国企送人

感谢之前大家对鄙人所发帖子的批判和指导，学到很多，感激中。。。。

以下是引用winston1986在2007-8-27 20:43:00的发言：
那个天下第一骂又来了

张维迎，汪精卫，都是现世报。睁着眼睛眼看着玩完了。不是不报，马上快了。

以下是引用beidou524619在2007-8-27 20:24:00的发言：

给百姓寻租是什么意思？上面这位不知道寻租是什么意思吧？

就是忠义报国军。这种话，都是。。。，。。。不知道什么人说地，只有敢说的人，才会说地。

以下是引用beidou524619在2007-8-27 21:21:00的发言：
洋务运动的失败，很大程度是因为企业大多是官办。中国已经错过工业革命，在第二次科技革命时期本是中华民族重新屹立于世界最佳时期。但是由于官办经营，很遗憾在甲午战争的炮灰中失败了。第三次科技革命时期亦如此。很伤心！纵观中国近代史外患入侵且不论。好不容易有个和平年代，却败于自己的选择。

民营化，那也是民办地，哈哈哈。真他他的，他们说话，都是只顾吃不管拉。

另外说一下，官办并没有什么，要害在于，要有宪法，要有公民。美国的总统、特工、大兵、消防队员，都是官办的，怎么了？

再一个，美国总统、特工、大兵、消防队员，他们有什么产权财产金钱啊？不是照样履行职责吗。他们之所以履行职责，前提是这个国家不腐败，不是表子横行。假若腐败，表子横行，你给人家多少钱，人家才乐意卖命啊？这个履行职责，是要拿前途身家性命的，这是能用钱买来的吗？国家只要腐败了，你得拿多少钱来买啊，能买到？

以下是引用笔锋侠在2007-8-27 23:14:00的发言：

楼主的想法是不错,可惜没表达好,让人抓住了辫子.

我的看法是,企业本身并没有错,而是体制的问题.目前的国营企业普通存在管理队伍庞大,效率低下,以政治利益为主,以企业经营为辅(甚至相违背)的状况.

因此,我认为,根本的手段是:砸烂"经营不善"的企业的领导层.当然,对于盘根错节的人事关系网来说,要做到这一点,得首先砸烂XX的管理层甚至XX体制,XX道路.(XX具体是什么,在这里不能说,但大家清楚.)

楼主老兄的想法，和你老兄的想法，就不一样。

你的意思，就是就事论事，兵来将挡，水来土屯。不是存在裙带关系吗？那么，就想办法来解决这个裙带关系。总是会有办法的，国际先进早就做到了。并不是没有办法啊。为什么要搞腐败？腐败能解决什么问题啊？能增加什么问题？

以下是引用fujiong在2007-8-27 23:54:00的发言：

关于『郎咸平的观点是错的，我赞成国企送人』

发表这个观点，难免有些欠周全。

引起大家的反感，很抱歉！

但是，如果各位真的在国企工作过，并且深入了解国家的体制环境的话，应该更能理解我的观点。

我在大型国企的决策层工作过，而且可以算是国内最大的国企，已经是所谓的“世界500强”（竟有此事，可笑之极），还和许多肯说真话的业内老专家有过长期的交流，结论是很明确的，即：

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以当前的体制环境（这个空前强大，且绝对坚不可摧的体制环境），无论是什么经济或法律或政治的手段，都是不可能完成我们所期待的国企改革的。结果都是一样的，不是被那些既得利益个体白白骗走，就是贱卖给外国资本家。

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所以，既然最终，无法改变的这个最次的结局，我们所能做的恐怕只有减少这一过程的成本。这是一个很悲观的观点，也许连『次优』都说不上，但是当前的环境不得不使我们接受这个不愿看到的现实。

毕竟，体制内外的既得利益集团的力量如此之大，不是那么简单就可以理解的了的。这是促成这个结局的关键力量，而且已经无力扭转。

对于国企改革，简单地来说，任何经济手段，法律手段（形式上的）的各种政策，包括监管的加强，手段创新。。。。都已经没有用了。

就像最近郎咸平的观点已经和过去有所不同，即：

严加监管（严刑峻法），过程合法，公平等等－》解决腐败－》对“一切以钱为纲”的批判。

这种分析视角的改变已经说明：中国经济的问题已经超越经济和道德的范畴，甚至超越政治范畴，已经是涉及到中国的文化认知，人的思想和价值观的高度。

郎咸平的观点逐渐深入到了问题的本质和关键，但是，最后，大家会发现，即使本质和关键被发现后，仍然无法改变我所说的不愿看到的结局。因为要解决这些问题，超越经济，法律，政治改革的范畴。

一旦超越这些范畴，改革的难度就已经达到不可逾越的程度了，不是20－30年可以解决的。但是，到了那个时候，恐怕我所说的不愿看到的结局已经早已实现了。

里扒外祸，曲线救国。

老兄，你到底有什么理由有什么根据，又有什么说明和论证，来说，这个，腐败上三十年，就能解决问题的？古今中外，有能支持你的事例吗？古代英国的光荣革命，是这种搞法的吗，是由贼和女表子来搞的吗，能搞成的？

人大经济论坛 → 博德之门 → 真实世界的经济学 → 这样的国企低价卖你,敢要吗? https://bbs.pinggu.org/thread-226573-1-1.html&star=1#65157

人大经济论坛 → 博德之门 → 真实世界的经济学 → 关于『我赞成国企送人』的说明https://bbs.pinggu.org/thread-226548-1-1.html&star=1#65170

人大经济论坛 → 博德之门 → 真实世界的经济学 → 陈清泰：优质国企境外上市不是国有资产流失https://bbs.pinggu.org/thread-226040-1-1.html&page=1

http://cache.baidu.com/c?word=%CE%AA%2C%C9%D9%CA%FD%3B%C8%CB%2C%C4%B1%3B%C0%FB%D2%E6%3B%B5%C4%3B%CD%C9%B1%E4%3B%CD%EA%B3%C9%3B%C1%CB&url=http%3A//www%2Edqjj%2Ecom/bbs/dispbbs%2Easp%3FboardID%3D13%26ID%3D17813&p=9a7fc64ad6c902ff57ed962f5443c1&user=baidu

http://cache.baidu.com/c?word=%CE%AA%2C%C9%D9%CA%FD%3B%C8%CB%2C%C4%B1%3B%C0%FB%D2%E6%3B%B5%C4%3B%CD%C9%B1%E4%3B%CD%EA%B3%C9%3B%C1%CB&url=http%3A//blog%2Eroodo%2Ecom/philosopher100/archives/cat%5F89167%2Ehtml&p=882a9f0082904eaf5dbcd6381653&user=baidu

以下是引用Sagamore在2007-8-27 23:10:00的发言：

“98%的私有化的国企都是亏损的”看不懂，可否解释一下。

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你不懂，就去看看你的地方政府，凡是亏损的企业优先市场化私有化，凡是盈利好的继续自己抓着控制着，这么幼儿园等级的社会常识我懒得对牛弹琴。

“继续给老百姓寻租”“国企要寻你租太容易了”这位没有学过经济学吧？不知道寻租是设么意思吧！建议好好查查相关书籍弄清寻租是什么意思。

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呵呵，这位恐怕连手机都没用过，人家租给你一个月，然后千方百计提前扣完，跟腐败根本没有区别，不然您以为为什么腐败要用“寻租”这个原理来说明，一知半解也出来教人查书，你拿了文凭再说吧。

“这帖子里骂楼主的人你们最多不超过高中水平”本人觉得此话欠妥。

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我也觉得欠妥，我本来想写不超过幼儿园水平的，一想还是留点面子。

“买个卡它给你乱发短信，提早把你的钱扣完”不能说因为它是国企，它就多扣你钱。这是垄断的原因，不管公有还是私有都会产生垄断，产生低效率。

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垄断不正是因为他是国企么小朋友？私有产生垄断，那时马yy出来的，最大型的垄断要么出现在社会主义国家要么出现在封建大量残余的 政教合一国家，两者都是互通的

“98%的私有化的国企都是亏损的”哥们够可以啊，是不是以为我没学过汉语看不懂，真听话，让你解释一下你还真详细的给我解释了一下啊？我的意思是数字是哪里来的，自己捏造的吧。

“继续给老百姓寻租”“国企要寻你租太容易了”居然能说出这样的叫人哭笑不的外行话来，脸红不脸红啊！给你提示的已经足够了，从你的回复看来阁下还是不知道“寻租”到底是怎么来的，去看看克鲁格模型吧，那给你解释的比较详细。顺便再给你个小提示：“寻租”是本来可以用于价值生产的资源被用于只不过是为了影响分配结果的竞争。寻租是在市场经济制度下由于政府的干预而产生的一种经济现象。“租”是指超过资源所有者的机会成本的报酬。

“腐败用寻租原理来说明”不是腐败用寻租来说明，腐败本身就是一种权力寻租行为。寻租活动有的是合法的（比如讨价还价）有的是非法的（比如行贿），还有介于两者之间的（比如拉关系走后门）

"垄断正是因为他是国企" 垄断就是因为它是国企这是什么逻辑？？！美国的大量私有企业照样能形成垄断。关键是采取采取反垄断措施或对垄断进行管制。即使你将国企私有化，不采取反垄断措施照样会产生垄断。懒得给你详细解释了，自己好好找找书看吧。林毅夫说过“对大型国企来说，产权就不那么重要了，更重要的是市场竞争，如果没有市场竞争，就是美国的企业经营效率都很差。”

[此贴子已经被作者于2007-8-29 21:21:30编辑过]

中国著名经济学家，根本就不讲理，就没打算讲理，他们是搞不讲理不争论，也因此，坚决不和无耻的人对话，集体失语，伪装哑吧。

在兄弟个人看来：楼上老兄，已经对他们不讲学术的言行，做了一个说明了。

另外，兄弟解释一下腐败：

腐败，并不是违法犯罪，而是违法犯罪成了气候、大气候。

当无耻无知的中国著名经济学家，曲折或直接使用腐败一词的时候，他们应当明白，他们是在说违法犯罪。

张维迎的高见：赎买，腐败就是次优，其实不过就是在说：违法犯罪，违法犯罪就是次优。

呸，他们这些下流胚！