如何阻止铁路涨价？图解“垄断国企经济学”，以铁路客运为例

beyie 发表于 2013-3-24 21:27
是的。垄断搞得生活成本高涨。。。。。求解救办法啊。。。

只能靠价格管制。

所以很简单，要么禁止垄断，完全市场竞争，如果无法排除垄断就必须管制价格。

如果一方面根据社会主义经济学理论要搞国企垄断，另一方面又根据资产阶级经济学说不能管制价格，那就老百姓遭殃了。

hj58 发表于 2013-3-24 22:55
只能靠价格管制。

所以很简单，要么禁止垄断，完全市场竞争，如果无法排除垄断就必须管制价格。

顺便个几个赚钱的方法吧。。

hj58 发表于 2013-3-24 21:08
【LZ非要为管制唱赞歌的话就说说春运里的排队现象吧】

如果ZF不压低火车票价格，完全按照市场供求平衡 ...

先问几个问题：1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？
                     2、放开管制一定会导致人们回不了家吗？
                     3、有管制时同样有人回不了家，放开管制回不了家的人会变多还是变少？凭什么这样说？               

然后再说我的看法：
      老百姓只能做火车？为什么会出现越来越多的农民工骑摩托车回家的现象？去年春节我所在的学校的“野的”（私人营运车辆）在学校里贴广告，向学生提供拼车回家的服务。人民可不是蠢蛋，火车票价高了，自私的人自然会去选择其他交通方式。
      人们选择其他交通方式，火车的需求量逐渐下降，价格自然又会下调，最终各种交通方式达成新的均衡（铁路部门卡住票价不降只会让更多的人选择其他交通方式，尽管现在看来交通方式的选择很少，但自私的人自会想办法，全国高校里那些提供拼车回家服务“野的”、农民工骑摩托车回家就是最好的证明，一成不变的高票价只会刺激这样的人不断涌现）
      ZF打着“为人民谋利”的旗号来管制票价，结果却是造成可能是人类历史上空前绝后的超级大排队，排队不需要时间？时间没有成本？排队的时间用来工作不是更好？放开管制票价的确是会上升，但是减少了买票中的周折，人工作的时间延长，他的收入难道不会增加？两相抵消，你能说放开管制人民的福利就一定会下降？
      经济规律不以人的意志为转移，不以ZFor有钱人的意志为转移，同样也不会以穷人的意志为转移！决定价格的是市场，而不是个人的主观价值判断。拿“对不对”、“好不好”这样的理由来做管制的依据那根本不叫经济分析！你可以持有这样的观点，那是你的自由，但不要冠以经济学之名！

抑制火车票的票价有利于鼓励人们选择火车，其他的的交通方式的发展也会受到一定的遏制，随着人们生活水平的提高，对速度的要求也会日益增加，但在中国中国人口大国，火车在没有普及高铁的情况下，也不可能没有发展前景

1025139081 发表于 2013-3-25 00:26
先问几个问题：1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？
                     2、放开 ...

回答你的问题：

1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？

农民工无法回家，会不会产生不满？现在底层民众的不满还少吗？还要往上面增加“稻草”？

2、放开管制一定会导致人们回不了家吗？

会导致穷人回不了家。

3、有管制时同样有人回不了家，放开管制回不了家的人会变多还是变少？凭什么这样说？

变多。因为放开管制火车票价必然大幅度上涨，买得起火车票的人少了。

1025139081 发表于 2013-3-25 00:26
先问几个问题：1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？
                     2、放开 ...

【老百姓只能做火车？为什么会出现越来越多的农民工骑摩托车回家的现象？去年春节我所在的学校的“野的”（私人营运车辆）在学校里贴广告，向学生提供拼车回家的服务。人民可不是蠢蛋，火车票价高了，自私的人自然会去选择其他交通方式。】


你后面说排队买票会浪费时间，那么坐摩托车长途回家不更浪费时间了？而且极其不安全。


【人们选择其他交通方式，火车的需求量逐渐下降，价格自然又会下调，最终各种交通方式达成新的均衡（铁路部门卡住票价不降只会让更多的人选择其他交通方式，尽管现在看来交通方式的选择很少，但自私的人自会想办法，全国高校里那些提供拼车回家服务“野的”、农民工骑摩托车回家就是最好的证明，一成不变的高票价只会刺激这样的人不断涌现）】


人们用低效、危险的方式回家，这是没有办法的办法。我们不应该把“无奈”的选择当做是“应该”的选择。

你为什么不主张人们徒步回家呢？或者坐牛车回家呢？那么对铁路、航空、长途汽车的需求都进一步降低了，它们的票价不是可以进一步下降吗？或者干脆不回家过年，是不是更好？

你们这种所谓的“自由主义经济学”者眼里只有僵化的、冰冷的两条供求曲线，和你们自己都不清楚实际含义的数学模型，却忘记了经济学研究的是如何在资源有限的情况下给人们带去最大的福祉。你们完全本末倒置了。在理论和民众福祉相冲突时，反而以理论为是非标准。



【排队不需要时间？时间没有成本？排队的时间用来工作不是更好？放开管制票价的确是会上升，但是减少了买票中的周折，人工作的时间延长，他的收入难道不会增加？两相抵消，你能说放开管制人民的福利就一定会下降？】

你前面说农民工不是傻瓜。他们的确不是傻瓜，如果真的能够抵消，农民工根本不会来排队买票。大企业家为什么不排队？因为他们能够抵消。但有钱人能够抵消，不等于广大穷人能够抵消。

1025139081 发表于 2013-3-25 00:26
先问几个问题：1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？
                     2、放开 ...

【决定价格的是市场，而不是个人的主观价值判断。】

这种原教旨的自由主义经济学观点本身就是错误的。发达资本主义国家制定最低工资标准，并通过严厉的移民政策阻挡穷国廉价劳动力流入，就是对这种观点的否定。


【但不要冠以经济学之名！】

你把经济学误解为象牙塔里的数学公式，你才是真正地错了！

hj58 发表于 2013-3-25 23:13
回答你的问题：

1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？

回答你的问题：
1、“农民工回不了家就要造反”这个逻辑是从哪里得出来的？
农民工无法回家，会不会产生不满？现在底层民众的不满还少吗？还要往上面增加“稻草”？

这必然导致造反吗？你哪里得出的结论？每年都有农民工回不了家，怎么不见每年都有农民工出来造反？

2、放开管制一定会导致人们回不了家吗？
会导致穷人回不了家。

你的结论是哪里来的？又是你的主观判断而已！坐不了火车不会用其他交通工具？用其他交通工具不能回家？火车票价上升一定使得回不了家的人数上升吗？

3、有管制时同样有人回不了家，放开管制回不了家的人会变多还是变少？凭什么这样说？
变多。因为放开管制火车票价必然大幅度上涨，买得起火车票的人少了

跟上面一样的问题，人们只能坐火车？坐汽车回家不算回家？买不起火车票的人不可以买汽车票？不可以和人拼车回家过年？不可以自己骑摩托车回家？


你根本就没有回答我的问题，从头到尾都在以主观的判断做依据。还“你们这种所谓的自由主义经济学者”，我们这种自由主义经济学者至少是经济学者，不管我说的对不对我都是经济学者，而你只是个愤青！只会不停地拿“对不对”、"好不好“的价值判断来为自己做挡箭牌。不管你是学术权威or一介草民，在这个论坛里说出如此缺乏经济学理论素养的话都是愧对你的论坛身份。

hj58 发表于 2013-3-25 23:28
【老百姓只能做火车？为什么会出现越来越多的农民工骑摩托车回家的现象？去年春节我所在的学校的“野的” ...

坐摩托车不安全又怎样？没有人把刀架在农民工脖子上逼他骑摩托车回家吧？他骑摩托车回家是自己自由的选择。

如果你非要说这些所谓的”低效“、”危险“的方式是无奈的选择，那我问你什么不是无奈的选择？我在市场上买东西，我凭什么要付钱？我明明可以直接拿走。我只是迫于警察、法律、道德以及我自身不可回避的需要（充饥、解渴、娱乐等等）所以不得不付钱。觉得所有交通方式都贵，拒不接受而回不了家，就像一个人固执地认为市场上的食品都价格太高、质量太次而什么都不买最终只会饿死一样。你觉得所有交通方式都太贵or太不安全？可以。那你就不要回家。针对你的需求，自私的人自然会想办法来满足你，但相应的你也必须付出与之相匹配的价格。又想东西好又嫌贵，那是你太贪婪而不是东西太贵，你只是在拿”国计民生“来掩饰自己又想要好东西又不愿意付出与之相匹配的价格的贪婪私欲。

这些方式确实可能更危险，但这是农民工自己的选择！这是他衡量了路上的风险、自己要花费的成本后作出的决策，你凭什么说他去坐火车就更好？你认为坐火车更好所以农民工就要坐火车回家？他不可以选择便宜一点、但是会多一些风险的方式吗？你觉得徒步回家危险，你大可以多付票价去坐火车。但农民工凭什么要和你一样的想法？你把你对回家方式的看法套用在农民工身上，这样也可称为”经济学“？

hj58 发表于 2013-3-25 23:30
【决定价格的是市场，而不是个人的主观价值判断。】

这种原教旨的自由主义经济学观点本身就是错误的。 ...

你同样还是只敢拿”对不对“、”好不好“来说事，那这些观点凭什么不对、凭什么不好？而且我从头到尾哪里说过一星半点的数学公式？你可以躲在自己的世界里YY，但真实的经济世界不会因为你的愤青观点而改变。我也没有兴趣和你继续讨论下去，你要是觉得继续回复可以帮你找回自尊你就尽情地回吧。阿Q精神可以让你满足，但不能让你的观点正确