求教：拥有大量生活资料的坐吃山空者是什么人？

列宁的伟大胜利鼓舞了许多一知半解的“先进”人士，这不奇怪！看看中国的革命就知道！

但事与愿违，“一次对全世界将有决定性意义的、伟大的社会实验”，在９０年代嘎然而止！图留“理想与现实是有巨大差距”之憾！

ps:１、本贴讨教的是“无产阶级的定义”等相关问题，大家说远了吧！学术讨论就这样？

２、那个pen，你就不要玩虚词了，请正面回答：劳动者购买股票、金融资产和不动产是否＝“被剥夺生产资料”？

请回答！！！不要让我鄙视你！

以下是引用pen在2007-9-24 11:14:00的发言：

劳动者购买股票、金融资产和不动产只要他主要还是靠出卖劳动力为生,那么他依然属于无产阶级.

民主的社会主义针对现在美欧的实际情况,主张对持有少量股票的劳动者在生产资料社会化后返回,但是对资本家的生产资料决不补偿!

“无产阶级指被剥夺生产资料而不得不向资本家出卖自己的劳动力以求生存的工人和其他低收入集团。”

这个是你给的定义！

“被剥夺生产资料”的劳动者能“购买股票、金融资产和不动产”，如果这句是对的：

１、购买的“股票、金融资产和不动产”不是生产资料！

２、你的定义是错的，“被剥夺生产资料”是废话，可以没有，说了等于没有说！

劳动者一边要“被剥夺生产资料”，一边还能“购买股票、金融资产和不动产”——拥有生产资料！

真是奇怪！！！

前一句：只有能思考的动物才是人。后一句：不会思考的动物也是人！！

到底什么是人？

有点逻辑概念么？

先划个圈，只有圈以外的才是无产阶级！刚刚说完，又变成圈子里面的也是！！

到底哪个才是？或者都是？或者你的圈就是多余的玩意？

一个有趣的问题，这问出马克思的死穴，所以延马克思的思维模式是解不开这个问题的。

解决这个问题我们必须明白马克思的阶级分析在于阐述谁被剥削了和谁是剥削者这一点，所以这里根本问题是剥削的判断标准是什么，马克思的阶级划分法实际是依据这个理论来进行的，但是很显然马克思剩余价值理论所给出的判断标准不可靠。这点不可靠在我的“马克思悖论”一文中表明得很突出，反对“马克思悖论”的人士此时居然不敢承认“谁创造归谁所得”是马克思剩余价值理论得以建立得基础。

以下是引用pen在2007-9-24 18:31:00的发言：

大惊小怪!钻牛角尖!单个劳动者能“购买股票、金融资产和不动产"是极少量的!可忽略的!

是的，“单个劳动者能“购买股票、金融资产和不动产"是极少量的!可忽略的!”

中国的银行存款中居民存款是极少数的，劳动者有存款是天下奇闻！！是“钻牛角尖”！大部分都是资本家的存款！拥有股票的劳动者更是少数中的少数！！！中国股票市场开户的全部都不是劳动者，都是资本家！中国的租房客都是白住的房子，房东都不是资本家，是劳动者！

金融市场比中国发达的资本主义社会就更加如此！！！

结论：资本主义国家的资本家将被少数劳动者剥削！不可能多数剥削少数！

以下是引用ccggqq在2007-9-24 19:48:00的发言：

一个有趣的问题，这问出马克思的死穴，所以延马克思的思维模式是解不开这个问题的。

解决这个问题我们必须明白马克思的阶级分析在于阐述谁被剥削了和谁是剥削者这一点，所以这里根本问题是剥削的判断标准是什么，马克思的阶级划分法实际是依据这个理论来进行的，但是很显然马克思剩余价值理论所给出的判断标准不可靠。这点不可靠在我的“马克思悖论”一文中表明得很突出，反对“马克思悖论”的人士此时居然不敢承认“谁创造归谁所得”是马克思剩余价值理论得以建立得基础。

坚持“生产资料被剥削才是无产者”只会是死胡同。没有第二条路！就象那个pen，中国劳动者拥有大量“金融资产”也会装做看不见！

他还有一个死结：如果是全民所有制，资本都是人民的，人民还是“无产者”？无产阶级还存在么？如果存在，那么生产资料就不属于全民的！！没有第二个可能。哈哈

[em07]

还有劳动和资本，都能获得收入。差别又在哪？

一个剥削，一个被剥削？凭什么断定？别人都是自由自愿交易！难道工人傻到不去当个“自谋生路的个体户、被迫接受别人剥削的傻瓜蛋”。

以前的情况我不晓得，但中国的情况是，工人选择当个自由的自耕农（自己剥削自己）或者被城管严打的“街道游击队”是没有太大问题的！

农民跑出去当工人，自愿选择“被剥削”，放着“能剥削别人的小资产阶级”不当，真是太傻了！