楼主: adamwoo
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求教:拥有大量生活资料的坐吃山空者是什么人? [推广有奖]

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<P>求教:拥有大量生活资料的坐吃山空者是什么人?</P>
<P>1、只拥有生活资料的,不从事生产活动,只是坐吃山空的人是什么阶级?如果他是拥有很多生活资料的人,但不从事生产活动,只是坐吃山空,又是什么人?<BR>    2、劳动者退休后不从事劳动,只拥有积蓄和生活资料是什么人?<BR>    3、劳动者退休后不从事劳动,只拥有积蓄和生活资料,但借钱给生产资料所有者——国家或者资本家,是什么人?<BR>  <BR>  4、如果劳动者在还有劳动能力时就借钱给生产资料所有者——国家或者资本家,获得利息,他是什么身份?<BR>  <BR>  5、劳动获得收入,资产能获得收入,既然都是获得收入,区别何在?</P>
<P>  6、劳动者贷出钱财,和借贷资本家(高利贷者)贷出钱财有差别么?<BR>  <BR>  找到的定义:1、资本家,拥有生产资料的人。<BR>  2、无产。。者:不拥有生产资料的人。<BR>  3、生产资料:能产生财产的,如厂房,机器,原材料。<BR>  4、生活资料:不能产生财产的,如电视,住房,粮食,衣服。。</P>
<P>  5、借贷资本:贷出钱财(实物也可)获取利息的资本</P>
<P>  6、高利贷者:贷出钱财(实物也可)获取利息的人</P>
<P>ps:上述疑问是猫眼由看到的一个帖子想起的</P>
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关键词:生活资料 坐吃山空 生产资料 借贷资本 劳动者 劳动者 资本家 国家 能力

沙发
adamwoo 发表于 2007-9-21 18:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

首先,我感觉1\2类人应该都属于无产者吧,因为他们没有生产资料!!大家觉得呢?

但拥有大量生活资料的坐吃山空者也划到无产者行列。。太那个了!意味着资本家只要卖出他的资本,变化成生活资料,他就能漂白成“无产者”。

其次,3/4类人就不好判断了。希望大家发表意见!!

[此贴子已经被作者于2007-9-21 18:32:39编辑过]

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藤椅
pen 发表于 2007-9-21 20:34:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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板凳
adamwoo 发表于 2007-9-21 21:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1、大哥,好象还是没有说清楚:拥有大量生活资料的坐吃山空者是哪个阶级!

2、资本家如果把资本变换成生活资料并坐吃山空,他是否不是资产阶级了!

低收入者才是无产阶级?

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报纸
adamwoo 发表于 2007-9-21 22:12:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用pen在2007-9-21 20:34:00的发言:

无产阶级指被剥夺生产资料而不得不向资本家出卖自己的劳动力以求生存的工人和其他低收入集团

资产阶级

辞源

资产阶级的英文“Bourgeoisie”来自法文,源自于意大利文的“borghesia”,而后者又是源自于从希腊文“pyrgos”演化而来的“borgo”,意思是村庄。因此“borghese”就是指在村庄中心拥有房子的自由人。




马克思主义中的资产阶级




如果将「拥有生产工具」定义为一个人对某个特定的生产工具拥有完全的控制,那么在21世纪的现代资本主义社会中,已经剩下非常少的资产阶级者了。在当代的马克思主义用语中,资产阶级是指那些控制了公司机构的人,控制的方法有透过对公司大多数股份的掌握、选择权、信托、基金、仲介或关於市场业务的公开发言。因此「资本家」是指财富主要透过投资得来的人,而他们不须要工作以求生。

在现代非马克思主义的中文用法里,资产阶级(或布尔乔亚)和普罗大众(普罗是从无产阶级Proletarian的头音而来)时常被用来指称富人与穷人,而不一定是指拥有或不拥有生产工具的人。


“因此「资本家」是指财富主要透过投资得来的人,而他们不须要工作以求生。”

无产阶级指被剥夺生产资料而不得不向资本家出卖自己的劳动力以求生存的工人和其他低收入集团

如果工人购买了部分股票(银行存款、债券),做了投资,又工作。应该怎么分析?

我指剥削理论应该怎么办?

现在,他既被剥削,又剥削别人!!!!按照经典理论来看,他主要还是“被剥削的多”么?

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地板
adamwoo 发表于 2007-9-21 22:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“小资产阶级或小布尔乔亚、小资阶级(little bourgeoisie。):以小笔资金独立创业的人,他们可能僱佣少许的员工。”

自耕农和个体户大多是这个阶级吧。。。

如果我国把土地完全划分到农民头上,那么我们国家会成为“小资产阶级”为主的国家么?

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7
adamwoo 发表于 2007-9-21 22:34:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以“生产资料+劳动+收入”方式划分,跟剥削理论感觉是有所冲突啊。少数完全剥削,少数完全被剥削,大部分是既被剥削又剥削!

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pen 发表于 2007-9-21 23:45:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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pen 发表于 2007-9-22 00:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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10
adamwoo 发表于 2007-9-22 01:07:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以“生产资料+劳动+收入”方式划分,“无产阶级指被剥夺生产资料而不得不向资本家出卖自己的劳动力以求生存的工人和其他低收入集团。”划分阶级:

这个定义中1、“被剥夺生产资料”是句废话!现代家庭哪个没有点生产资料——金融资产的?

2、“不得不向资本家出卖自己的劳动力”。废话。自己创业没有多少难度!

3、“低收入”只有这个有点看头。

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