无数人分散做出的决策有没有可能形成经济秩序？

qi509 发表于 2013-5-3 20:27
“一个证明：个人做出的决策，也要遵循某种规律，而不是乱来的，而这种规律，则引导各个个人的分散决策达到 ...

多谢理解。有人说ZF可以达到分散决策的秩序化，但在许多时候，ZF恰恰是破坏秩序之源。比如滥发货币就是一种破坏行为，另外，垄断也是一种破坏行为，再有，腐败也是一种破坏秩序的情况，等等。

lwzxy 发表于 2013-5-3 13:04
答案是肯定的。它也是对现实中正在运作的市场经济的写照。

正是许多自以为是的人们不懂的这点，理解不了 ...

卓越之见。就象世间万物的运行都是规律都成秩序一样，人类社会的自我运行也是有规律与秩序的，这种秩序，也包括内生的一个ZF。因此，不要把ZF与自然秩序对立起来。
而所谓计划等等，如果不遵守自然规律，那它也必定失败，也必定破坏自然秩序。

叶风尘 发表于 2013-5-3 12:48
我举了一个森林例子，很显然我们这个社会已经进化到了高度组织化的程度，类似这样的致命错误，这个组织自 ...

比如说一个企业高耗能、高污染、高消耗，它实际上是没有能力从根本上杜绝这个事件的发生，说到底利润是企业最终的最追求目标和手段，是利润帮助我们企业做生产的决策。
----------------私有制市场经济能够最好地抑制企业的这种行径，为什么？因为这个企业的的行为侵犯了其他人的利益，而私有制市场经济的基本原则就是个人权利。你污染了我，那你就必须要等价补偿，而不管你追求什么利润最大化。你追求利润最大化并不错，但你也不能障碍我同样追求利益最大化，否则就不是私有制。至于高能耗高消耗，恰恰是私有制才能更好地解决这个问题，因为高能耗会使生产成本更高，而追求利润最大化的企业会让它的成本 那么高吗？恰恰相反，那些官办企业，由于有势力，由于不需要计较成本，所以才更容易出现破坏环境、高能耗的事情。

caoheng 发表于 2013-5-3 11:47
　　你说的森林伐树这个问题，在资本主义私有制保护得好的情况下，不存在沙漠化问题。因为没有哪一个人 ...

不错，私有制下，资源会得到更好保护，相反，所谓公有制下，资源会受到最大破坏。因此现在中国也搞山林的私有化，将山林归山民所有，因为当局已经认识到，只有这样，中国才能从根本上维护山林的存在与发展。

叶风尘 发表于 2013-5-3 11:23
曾经有一个传说，有一个村庄，是沙漠里的一块绿洲，有一片树林围绕着这个村庄，村民们靠伐树维持生计，但是 ...

有一片树林围绕着这个村庄，村民们靠伐树维持生计，但是树木越来越少，大家都知道，树林伐光了，村子也就不存在了，但是对每一个人来说，不管你自己伐不伐，别人总在伐木，也就是对于任何一个人来说，最优的决策就是最大量的伐树，但是对于全村人来说，就是每个人要尽可能少的伐树。后来这个村子沙漠化了。
-----------这就是公有制的破坏作用，要将树林归到个人，才能维护林木的持续存在

叶风尘 发表于 2013-5-3 11:23
曾经有一个传说，有一个村庄，是沙漠里的一块绿洲，有一片树林围绕着这个村庄，村民们靠伐树维持生计，但是 ...

市场经济实际上追求的是快，我们假设资本家愿意把利润做为社会的积累，但是市场经济它做不到好。那么一个社会要实现利益最大化，一个是要快，要实现高积累下的经济增长，这个角度看，市场经济有一定的科学成份，但是市场经济它不知道什么是好，比如一个产业，对国计民生有好处，对老百姓最终收入有好处，但是它增长很慢，它的成长期很慢，市场经济就绝对不会去选择，私人经济绝对不会选择，比如说高铁，我们从市场经济的角度看，怎么看都是一个赔本生意，因为它资金回笼慢，但是我们越来越感受到，这个东西还真是一个好东西，也就是说市场经济是一个片面的评价手段，它选择是快速增长，但是社会的发展，不是一个简单的速度问题，还有一个质量的问题，市场经济是从速度的角度追求GDP，速度要是低了，经济就不会发展了，因为资本家不投资了，它会把利润都吃了，但是国家发展的全面的，我们所谓的GDP更要看质量，就算是利润不高，资本回收期长，我们也要发展。
--------------市场经济单纯追求快吗？这只是你对它的片面认识，如果在市场经济之下你不追求更好的产品，那你的产品有竞争力吗？因此，恰恰是市场经济，才能更好地促进新产品的开发，并且也更快地普及这个产品。因此，市场经济是具有更好更快的功能的。至于高铁之类，我并不认为现在的官办建设模式是最好的，也不认为这种高负债模式是可持续的。你不要看到国家承担高负债来办一些事情就是好事，因为每个人都知道，这种高负债是必定要通过各种方式转嫁到老百姓身上的。另外，原铁道部腐败丛生，这难道不是“赔本生意”的一个重要原因吗？为什么你要容忍这种赔本生意？你得益了吗？高铁票价很低吗？

caoheng 发表于 2013-5-3 08:23
　　这仍然是一个效率与公平的问题。

　　效率与公平不可调和是中国人的想象。实际上在资本主义国家，资 ...

效率就是公平，公平绝对不等于平均。

经济史外行 发表于 2013-5-3 07:56
叫我说，单就这一点说，市场经济论和马克思的“无ZF状态论”都有客观正确性。

市场经济也并不是万能的， ...

市场经济自己会内生出自己的ZF来的，因为纯市场经济也并非无ZF主义。
市场经济不是万能，但无市场经济则万万不能。

经济史外行 发表于 2013-5-3 07:54
嘿嘿，小黄老师，还就是有两把刷子呢！

很好，有见解。

我说的问题我自己也给出了自己的答案，这当然并不障碍别人给出他们的答案。

hhj 发表于 2013-5-4 07:07
多谢理解。有人说ZF可以达到分散决策的秩序化，但在许多时候，ZF恰恰是破坏秩序之源。比如滥发货币就是一 ...

是的。