无数人分散做出的决策有没有可能形成经济秩序？

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关键词：经济秩序 有没有

一个证明：个人做出的决策，也要遵循某种规律，而不是乱来的，而这种规律，则引导各个个人的分散决策达到某种经济秩序。
只有那些破坏性行为，比如假币流行与滥发货币，造成人们经济行为的扭曲，从而破坏了本来可以达到的秩序。

　　这仍然是一个效率与公平的问题。

　　效率与公平不可调和是中国人的想象。实际上在资本主义国家，资本存在的基础是公平，效率仍然可以在公平的基础上实现。

　　只是在中国这样一个追赶型的国度里，效率与公平才可以分开说话。效率可以成为权贵们的发财遮羞布，可以撇开公平，为其行为找到理论来由。

曾经有一个传说，有一个村庄，是沙漠里的一块绿洲，有一片树林围绕着这个村庄，村民们靠伐树维持生计，但是树木越来越少，大家都知道，树林伐光了，村子也就不存在了，但是对每一个人来说，不管你自己伐不伐，别人总在伐木，也就是对于任何一个人来说，最优的决策就是最大量的伐树，但是对于全村人来说，就是每个人要尽可能少的伐树。后来这个村子沙漠化了。
曾经还有一个真实的故事，我们国家黄海曾经是大黄花鱼的最大产区，这个鱼市场需求非常大，很受欢迎，渔民们为了多产鱼，想出了一个办法，就是把使劲敲鼓，黄花鱼有个生理特征，就是怕这个声音，所以纷纷往海面上跳，然后内脏就爆炸死掉了，那一年中国黄花鱼丰收啊，黄花鱼漂在海面上，捞都捞不完，但是从此以后，黄花鱼在中国近海几乎绝种了，所以我们今天很少能吃得起大黄花鱼了。
我们现在提倡绿色经济，所以大家都注意环境保护，但是每个企业都不会这么想，因为环保的成本太大，就算是这个企业通过了环保验收，它的环保设备也是摆设，只有你查到它，它的环保设备才起作用。从社会意义上讲，这个企业由于节省成本所造成的社会负面作用，远远高于节省出来的成本。
我们现在推行市场化，那么我们的教育，我们的医疗统统都是市场化的，所以没有钱就进不了大学的校门，没有钱的人，医院会看着他等死。当然这个事情现在我们也有一定的对策，就是逐步的推行医疗保险，助学贷款等等，但是这个是远远跟不上贫富差距的扩大的速度的。
类似的事情还有很多，比如说现在的食品安全问题，毒奶粉问题，假药问题，假货问题等等，那么你说了，这个问题，是国家的政策面的问题，要靠政策的手段解决。是这个样子吗？
我们来看看茅台这个酒厂，那么这个酒很好，社会需求很大，企业利润很高，他可以选择涨价，也可以选择扩建，从资本家个人角度说，他希望是挣更多的钱，我不扩建，我一元投入下去，年底我挣了十元，我扩建了，十元投下去，我年底可能还拿到十元，那么这个资本家一定不投资了，挣的钱吃掉喝掉，对于资本家个人利益是一样的，但是对于老百姓来说就不一样了，花同样的钱，我可以喝掉更多的茅台，也就是说这个国家的GDP是增长的，但是资本家个人收入不增长。
市场经济或者说资本主义是什么呢？实际上它追求的是利润最大化，也就是说它是个体利益的最大化，但是我们通常理解的整体利益最大化，或者说国家利益最大化，是一个国民收入的概念，它是指GDP的最大化，这两者完全是不同的概念。利润最大化是比较容易实现的，比如资本主义早期都是黑心资本家，象富士康一样的资本家，这种资本家剥削工人程度非常深，但是在资本主义条件下，因为国家是不做积累的，所以资本家的黑，可以帮助社会实现高积累。发展经济学中有个理论，哈罗德多马模型，就是说储蓄率和经济增长速度关系的，也就是说资本家剥削的多，它的储蓄率才高，经济发展的才快。
市场经济实际上追求的是快，我们假设资本家愿意把利润做为社会的积累，但是市场经济它做不到好。那么一个社会要实现利益最大化，一个是要快，要实现高积累下的经济增长，这个角度看，市场经济有一定的科学成份，但是市场经济它不知道什么是好，比如一个产业，对国计民生有好处，对老百姓最终收入有好处，但是它增长很慢，它的成长期很慢，市场经济就绝对不会去选择，私人经济绝对不会选择，比如说高铁，我们从市场经济的角度看，怎么看都是一个赔本生意，因为它资金回笼慢，但是我们越来越感受到，这个东西还真是一个好东西，也就是说市场经济是一个片面的评价手段，它选择是快速增长，但是社会的发展，不是一个简单的速度问题，还有一个质量的问题，市场经济是从速度的角度追求GDP，速度要是低了，经济就不会发展了，因为资本家不投资了，它会把利润都吃了，但是国家发展的全面的，我们所谓的GDP更要看质量，就算是利润不高，资本回收期长，我们也要发展。

叶风尘 发表于 2013-5-3 11:23
曾经有一个传说，有一个村庄，是沙漠里的一块绿洲，有一片树林围绕着这个村庄，村民们靠伐树维持生计，但是 ...

　　你说的森林伐树这个问题，在资本主义私有制保护得好的情况下，不存在沙漠化问题。因为没有哪一个人愿意自己的森林沙漠化。

　　在资本主义制度国家必须有几个社会问题要解决的，就是人性的“恶”要抑制和打击。对人性恶的打击当然要将垄断包括在内的。还要一个更重要的问题：人的自我约束必须形成社会一个社会氛围。这当然要在社会公平做得比较好的情况下才能实现。

　　对社会一个基本的认识，是从自然的角度来认识，还是象马克思那样从人与人的角度来认识社会，是这个社会形态存在的前提，或是构建这个社会存在的前提。

　　在这方面，美国这个国家做的是非常到位的。
　　有意思的是，美国现在向中国输出煤炭和石油。
　　美国的环境和资源受到很大的破坏和掠夺吗？

caoheng 发表于 2013-5-3 11:47
　　你说的森林伐树这个问题，在资本主义私有制保护得好的情况下，不存在沙漠化问题。因为没有哪一个人 ...

我举了一个森林例子，很显然我们这个社会已经进化到了高度组织化的程度，类似这样的致命错误，这个组织自身当然是有手段去修正的，但是我们这个组织实际的作用是很有限的，在更多的条件下，他没有能力或意愿做这个判断，比如说一个企业高耗能、高污染、高消耗，它实际上是没有能力从根本上杜绝这个事件的发生，说到底利润是企业最终的最追求目标和手段，是利润帮助我们企业做生产的决策。那么资本主义社会也在不断进化，它的福利制度，它的衍生经济，它的股份制经济，它对宏观经济政策的干涉，它的税收制度，遗产继承制度等等，也就是说当代资本主义的发展，是通过对传统资本主义的改良方式实现的，由于这些改良的措施，这个社会出现了我们希望看到的一些好的结果，但是我们不能因此就认为，这个制度根子上就是好的，就是为人民谋福祉的，然后我们把它原罪的一些东西拿来为我所用。
资本主义或者说市场经济，长期以来，我们都是认为它好在效率性，坏在公平性，这个认识及其片面，如果资本主义制度真正是有效率的，那么它就是一个好制度，这个制度我们不能去否定，我们只需要改良，从而让它更有公平性。实际上我们举个很多例子，就是要说明资本主义制度并不是真的具有效率性，它很可能是低效的，非常低效。资本主义的真正效率性，实际上体现在它对利润的无止境的追求方面，它是一种货币周转的效率。利润在一定程度上能够均衡市场价格，但是这种价格也是一种扭曲价格，因为我们追求资金的利润率。利润的标准是快，一种产品你能以最快的速度生产出来就是好，但是这个好是相对的概念，我举个例子，一辆汽车如果我们政 府不规定报废年限，它就可以一直用下去，不管这个车能耗多高，总有没钱的人，愿意用低成本使用。
早起看了一篇文章，很欣赏其中的一段话，“因为你的人是对的，所以你的世界就是对的”，也算是我对马克思主义、对西方经济学的一个认识吧。

答案是肯定的。它也是对现实中正在运作的市场经济的写照。

正是许多自以为是的人们不懂的这点，理解不了大道无为的意义，而总想着去“计划”、去“完善”、搞“顶层设计”，才生出诸多事端。不过，智力最为平庸的凡人最喜欢上述想法。这类想法总能得到这些大多数人的支持。

而这一结果便是，让市场经济达不到那种“和谐”，进而反过来又成为他们坚定支持“计划”、“完善”、“设计”诸如此类想法的理由。他们无力逃脱智力所施加在他们身上的限制。只有少数有悟性的人，才可最终破茧成蝶。但只是少数。希望此论坛上的这样的人会越来越多。

“一个证明：个人做出的决策，也要遵循某种规律，而不是乱来的，而这种规律，则引导各个个人的分散决策达到某种经济秩序。”——————这句话极对。