劳动价值论的缺陷

dtamanagement 发表于 2013-5-7 11:41
袁大师，与普通工人，是一样的人吗？不是一样的人吗？

各种各样差异的人，是人么？

关于劳动的争议，论坛里一大把，也没看谁说清楚，也许你能说清。那么请吧，复杂劳动是简单劳动的多倍，怎么样的多倍法？

clm0600 发表于 2013-5-7 11:53
袁大师的“劳动”如何与普通工人的“劳动”是如何无差别的？
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都是付出了人力，付出了人自 ...

你高兴了不要报酬，袁大师搞创造不高兴，所以要报酬，是吧？袁大师是经济人，你是高兴人，你们还真是无差别呀！
都到了劳动正效用成为需要的阶段，GC主义指日可待了。

datamanagement 发表于 2013-5-7 12:48
什么是叫劳动的正效用，负效用，你的定义成立吗？

问题一个一个地来，你说地哦！先回答无差别劳动的问题，再说这个吧。

11735290 发表于 2013-5-7 11:39
袁大师的“劳动”如何与普通工人的“劳动”是如何无差别的？
论坛众的”劳动”如何付酬？如何无差别的？
...

无差别是相对质而言的，如同汽车、火车、飞机，都是交通工具；
而报酬是相对量而言的，如同这些工具的票价。

YJDWII 发表于 2013-5-7 17:35
无差别是相对质而言的，如同汽车、火车、飞机，都是交通工具；
而报酬是相对量而言的，如同这些工具的票 ...

不要举其他例子了，这样太泛泛了。就分析下抽掉差别的脑力、体力劳动，如何得出复杂劳动是简单劳动的多倍这一结果？

11735290 发表于 2013-5-7 18:57
不要举其他例子了，这样太泛泛了。就分析下抽掉差别的脑力、体力劳动，如何得出复杂劳动是简单劳动的多倍 ...

以袁隆平院士为例，假如他用一年时间发现一个新品种，推广后增产若干，而这个增加的产量，一个农民需要多少时间来完成。这就是简单的倍数计算方法。要复杂点，就看他的这项发明所提高的社会效率，而这个效率又需要多少农民在多少时间才能达到。总之，等量代换，没有绝对的事情。

YJDWII 发表于 2013-5-8 08:28
以袁隆平院士为例，假如他用一年时间发现一个新品种，推广后增产若干，而这个增加的产量，一个农民需要多 ...

你这个说法，看似是用劳动价值论折算复杂劳动的无差别劳动，实际上是一种地租理论的变版。抛弃了劳动耗费衡量，是一种事后衡量。举个地租的例子，如同收租的逻辑一般，占的地好增产多分的就多，而且是永续，产的越多分的越多。

11735290 发表于 2013-5-8 09:59
你这个说法，看似是用劳动价值论折算复杂劳动的无差别劳动，实际上是一种地租理论的变版。抛弃了劳动耗费 ...

你问的是方法，方法就存在普遍适用性。再举一例，诸葛亮的木牛流马，它所提高的或节约的劳动量。
知识就是力量，那知识的力量体现在哪里？你就用等量代换来分析。再比如，将重物搬到高处，完全由人力来完成，需要多少人，如你发明一种工具，它能代替多少人力。
我不懂地租理论，但我想我的例子可能与你说的地租还是不一样的。

劳动价值论里的劳动分为脑力的损耗和体力的损耗

YJDWII 发表于 2013-5-8 10:16
你问的是方法，方法就存在普遍适用性。再举一例，诸葛亮的木牛流马，它所提高的或节约的劳动量。
知识就 ...

大概举个例子，同等劳动付出下，A地亩产1千斤，B地亩产2千斤。B地天然条件，带来的多余产量，可以完全供养A地人，节省他们的低收益劳动。按你说的这个方法，等于B地的天然条件也是复杂劳动了，这就是地租类的折算方法。那么地主收租也是复杂劳动了？