劳动价值论的缺陷

11735290 发表于 2013-5-8 14:12
大概举个例子，同等劳动付出下，A地亩产1千斤，B地亩产2千斤。B地天然条件，带来的多余产量，可以完全供养 ...

首先天然优势不属于复杂劳动，收地租也不属于复杂劳动。为什么别人占有天然优势的资源而你没有？追根溯源，一是他先发现，二是他投入更多的劳动交换取得。总之是比你多付出劳动所得。

YJDWII 发表于 2013-5-8 15:27
首先天然优势不属于复杂劳动，收地租也不属于复杂劳动。为什么别人占有天然优势的资源而你没有？追根溯源 ...

那什么是复杂劳动？袁大师呕心沥血，一天24小时不睡眠，苦于攻克难道。这样的复杂劳动，时间上也不会是8小时普通工人的3倍以上啊！除非承认复杂劳动与简单劳动不是同质的，才能用得上你那租值折算法。

YJDWII 发表于 2013-5-8 15:27
首先天然优势不属于复杂劳动，收地租也不属于复杂劳动。为什么别人占有天然优势的资源而你没有？追根溯源 ...

啥都是劳动所得？？？你怎么知道地主的地是多劳换来的。分封建土哪个是换来的，难道军事抢夺也是劳动？抢劫也是劳动？你一脑袋瓜劳动…

11735290 发表于 2013-5-8 18:29
啥都是劳动所得？？？你怎么知道地主的地是多劳换来的。分封建土哪个是换来的，难道军事抢夺也是劳动？抢 ...

劳动是人类生存和发展的唯一手段。社会财富的基础来源都是劳动所得。分封、战争、抢劫等，不属经济行为，是文明社会所抛弃的。当然也还要受政治、法律、伦理道德的制约调整。不要将经济学看成是包治百病的。

11735290 发表于 2013-5-8 18:24
那什么是复杂劳动？袁大师呕心沥血，一天24小时不睡眠，苦于攻克难道。这样的复杂劳动，时间上也不会是8小 ...

我也考虑这个问题。网上找一下，有复杂劳动与简单劳动换算方法，我是看不太懂，正要请教你。
不过对复杂劳动与简单劳动的定义我倒有点不同看法：
1。复杂劳动与简单劳动是相对的。今天的复杂劳动在明天可能就是简单劳动了。在人类诞生之初，第一个有意识地捡起一块石头的行为也可称为复杂劳动。
2。复杂劳动应该是适应、认识和运用客观规律以达到提高劳动生产效率的劳动。更多的应该是体现其创新性。当人们都熟练掌握了这些技术技能后，它又会变得简单而成这简单劳动。
至于袁大师的实际报酬是否有普工的3倍，这里就有多方面的原因，并不都是经济原因。责任、使命、兴趣、追求等。还有道德情操、荣誉及人生价值观。人是社会动物，然后才是经济动物。

YJDWII 发表于 2013-5-9 09:05
劳动是人类生存和发展的唯一手段。社会财富的基础来源都是劳动所得。分封、战争、抢劫等，不属经济行为， ...

谁可以收租，并不追究土地来源的方式。你一句“都是劳动得来的”，掩盖不了占有的本质。一个人精力时间所能及范围有限，如果不依靠强力胁迫或使别人依附，你二亩地都看不住。讨论经济不涉及军事.政治，那是不可能的。而你前面声称，经济行为不考虑其他因素，而后又在复杂劳动的付酬加入非经济行为。你到底还是不能就经济谈经济。

11735290 发表于 2013-5-9 09:53
谁可以收租，并不追究土地来源的方式。你一句“都是劳动得来的”，掩盖不了占有的本质。一个人精力时间所 ...

比如你投资，要审查你资本金来源是否合法，这是法律调整的范围。
假如你是洗钱，但审查又没发现，经济学你管得了吗？照你这追下去，还是去研究历史得了

YJDWII 发表于 2013-5-9 09:21
我也考虑这个问题。网上找一下，有复杂劳动与简单劳动换算方法，我是看不太懂，正要请教你。
不过对复杂 ...

经济行为就是社会行为，无从先后，经济关系是社会关系之一。
既然你以劳动为核心看待问题，这就是一元论。划分成劳动与劳动条件就省事多了，对应简单的直接劳动与改善劳动条件的复杂劳动。这么分下来，劳动条件有些是天然的，地租的产生依赖于此。类推下来，诸如创新.技术开发.管理等这样认知活动可以划进“改善劳动条件”的”复杂劳动”中。这些软条件一经付出，你无法确保占有。正如电脑软件必须存在于硬件之上，你可以通过占有自然的劳动条件载体～生产资料，才维系自己的成果。
如此下来，折算复杂与简单劳动的关系，运用地租理论就可以了。但这种现实的评估方式，并不区分占有物的天然与人工与否。谁占有谁获益，你发明了新技术，但你占有不了应用其产生的工具资料，你还是一无所获。这是现实的”复杂劳动”计酬方式～租值，租值相当于一个浮动比例的分红，是一种交换后收入，并不考虑你真实付出劳动与否、大小。所谓复杂劳动，根本承认的不是劳动，而是改善的劳动条件。
至于“捡石头这样的复杂劳动”，完全说明人类认识活动的巨大进步。捡能花费多少体力，能想到才是突破，才是“复杂”所在，认识世界比实际行为更复杂。而所有人都认识到的事实，显然称不上复杂了，何谈收租。

YJDWII 发表于 2013-5-9 09:21
我也考虑这个问题。网上找一下，有复杂劳动与简单劳动换算方法，我是看不太懂，正要请教你。
不过对复杂 ...

经济行为就是社会行为，无从先后，经济关系是社会关系之一。
既然你以劳动为核心看待问题，这就是一元论。划分成劳动与劳动条件就省事多了，对应简单的直接劳动与改善劳动条件的复杂劳动。这么分下来，劳动条件有些是天然的，地租的产生依赖于此。类推下来，诸如创新.技术开发.管理等这样认知活动可以划进“改善劳动条件”的”复杂劳动”中。这些软条件一经付出，你无法确保占有。正如电脑软件必须存在于硬件之上，你可以通过占有自然的劳动条件载体～生产资料，才维系自己的成果。
如此下来，折算复杂与简单劳动的关系，运用地租理论就可以了。但这种现实的评估方式，并不区分占有物的天然与人工与否。谁占有谁获益，你发明了新技术，但你占有不了应用其产生的工具资料，你还是一无所获。这是现实的”复杂劳动”计酬方式～租值，租值相当于一个浮动比例的分红，是一种交换后收入，并不考虑你真实付出劳动与否、大小。所谓复杂劳动，根本承认的不是劳动，而是改善的劳动条件。
至于“捡石头这样的复杂劳动”，完全说明人类认识活动的巨大进步。捡能花费多少体力，能想到才是突破，才是“复杂”所在，认识世界比实际行为更复杂。而所有人都认识到的事实，显然称不上复杂了，何谈收租。

YJDWII 发表于 2013-5-9 10:25
比如你投资，要审查你资本金来源是否合法，这是法律调整的范围。
假如你是洗钱，但审查又没发现，经济学 ...

搞笑，马克思本人就是历史主义，真理主义。现代经济学是实证主义，经验主义。