为什么不能说劳动创造了使用价值

贝克汉姆1 发表于 2013-5-13 11:46
哪里是歪打正着……分明是正打歪着嘛！

说他正着也是有条件的，实际上他没有前提条件，所以我实际上是说他歪打歪着。

clm0600 发表于 2013-5-13 12:39
劳动者除了保生存必须,无财富;有财富者无须劳动.劳心者治人,劳力者治于人.这个马克思不懂,否则,他就不会去 ...

劳心的层面不一样.你体会不到.

clm0600 发表于 2013-5-13 11:14
你自己就是在胡扯，还不让人家说？
我这里明显表达了一个转折的语气，哪来的什么推理？

说你是在“推理”是在拔高你，客观些说的话，你这是语无伦次。既然你说“劳动只是一切财富的源泉”，也就是说，劳动作为财富的源泉并非是唯一的，财富理应还有其他的源泉。接着就来了一个“但是”，毫无缘由地说“劳动者应该是一切财富的唯一拥有者”。既然劳动不是财富的唯一源泉，你凭什么说劳动者还应该是一切财富的唯一拥有者？这除了说明你的思想混乱外，还能说明什么？

clm0600 发表于 2013-5-13 11:14
你自己就是在胡扯，还不让人家说？
我这里明显表达了一个转折的语气，哪来的什么推理？

说你是在“推理”是在拔高你，客观些说的话，你这是语无伦次。既然你说“劳动只是一切财富的源泉”，也就是说，劳动作为财富的源泉并非是唯一的，财富理应还有其他的源泉。接着就来了一个“但是”，毫无缘由地说“劳动者应该是一切财富的唯一拥有者”。既然劳动不是财富的唯一源泉，你凭什么说劳动者还应该是一切财富的唯一拥有者？这除了说明你的思想混乱外，还能说明什么？

贝克汉姆1 发表于 2013-5-13 16:26
既然承认劳动力不是使用价值的唯一源泉，那凭什么创造出来的社会财富（使用价值）……都要归劳动者所有尼 ...

这是clm的理论，你问他去。

clm0600 发表于 2013-5-13 13:03
劳力劳心，都是出人力，只要对创造财富有促进作用，只要确实是生产所需的必要代价，那么就都是劳动。

...

说得对,马克思不懂事,破坏臭氧层.

clm0600 发表于 2013-5-13 18:45
你自己说过，劳动者应该成为所有财富的唯一所有者！
怎么，现在说过的话要往回坐？是不是解释不了自己的 ...

我所说的和你所说的前提有所不同。我只是把财富看成所代表的劳动时间的承载物。是在这个意义上来说的。

使用价值不是被劳动这个单一因素“创造”出来的，而是人的劳动——也就是人的自然力的发挥——和人以外的自然力和自然物质共同作用生产（创造）出来的。
-------------以前本人曾贴出过一个观点：财富是大自然创造的，而人只不过是自然创造财富过程中起辅助作用的因素。因此，人的劳动不过是具有辅助意义而已。为什么这样说呢？因为创造的规律是自然的，创造的力量是自然的，创造的原料也是自然的，包括人本人也是自然的。