2013中国城镇化高级国际论坛

贾康：保障房做好 房价问题就不会处理不好

2013年03月31日 16:37  

　　必须承认建城区是要扩大的，再怎么处理技术的问题，也必然会带来征地问题。拿来的地皮怎么做，突出的矛盾就是住房怎么解决，不要光盯着商品房

　　【财经网记者 高子涵】“3600万套保障住房，它解决的是城市当中的低收入阶层居有所居，这要靠公租房为主的保障房。这个做的好，商品房市场的房价问题就不会像现在一样成为唯一一个核心指标，成为人人都处理不好的问题”，3月30日，全国政协委员、财政部财政科学研究所所长贾康在2013中国城镇化高层国际论坛“开放性对话一：土地征收与财税制度改革”如此表示。

　　贾康表示，必须承认建城区是要扩大的，再怎么处理技术的问题，也必然会带来征地问题。拿来的地皮怎么做，突出的矛盾就是住房怎么解决，不要光盯着商品房。从土地开发到成品交易环节，住房的交易环节到保有环节，结合中国的经验和中国国情，要做一揽子的顶层配套改革处理，光做哪一个点是没有出路的。

　　谈到税费改革时，贾康认为，中国不可能比照美国的普遍征收模式，而要借鉴日本的合理框架模式，还要配上阳光融资制度，即地方债和市政债，还要形成省市的两级的制度。最后，这些事情必须基于市场机制。比如资源税就是基于市场机制给一个依法可预期的经济参数，让中国至少4000多万市场主体和我们所有的居民在它的影响下大家一起节能降耗，节约用水，节约用电，低碳化生活，否则没有这样的一种真正长效起作用的机制，所有的节能降耗，绿色城市都是空谈。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

樊纲：地总会卖完 房产税才是“铁杆庄稼”
2013年03月31日 15:03  财经网          我有话说(5人参与)
　　“卖地总有卖完的一天，收土地房产税可以永远地下去。”樊纲表示，世界上绝大多数的城市，ZF都是靠房产税收维持地方基础设施建设、环境维护。

　　【财经网记者 余飞】“土地财政为什么不搞房产税？而且房产税是铁杆庄稼年年都有收入。”中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲在2013中国城镇化高层国际论坛上发出上述疑问。

　　“为什么不搞房产税，人家问我为什么不搞，我说我也不知道当地ZF为什么不搞。”樊纲说到，房产税如果确定下来，房地产的需求保有环节可以调整，地方财政又可以持续发展。

　　“卖地总有卖完的一天，收土地房产税可以永远地下去。”樊纲表示，世界上绝大多数的城市，ZF都是靠房产税收维持地方基础设施建设、环境维护。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　(嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认)

韩俊：几乎所有省份城市土地供求矛盾都很大
2013年03月31日 14:38  财经网          我有话说
　　韩俊表示，城镇化需要土地，基础设施、工业都需要土地，矛盾很大。

　　【财经网记者 小蕾】“现在几乎所有的城市所有的省份，城市化过程当中，土地供求矛盾的非常紧。”3月30日，国务院发展研究中心副主任韩俊在2013中国城镇化高层国际论坛“开放性对话一：土地征收与财税制度改革”如此表示。

　　韩俊表示，城镇化需要土地，基础设施、工业都需要土地，矛盾很大。

　　韩俊援引数据称，到去年11月底，我们全国新增建设用地面积821万亩，占用耕地接近500万亩，其中，基础设施占地360-370万亩，工矿用地260万地，商业用地210万亩，也就是说我们基础设施占地是第一大户。

　　“去年我国某大省建设用地供地面积1.5万公顷，需求是4.5万公顷。而江苏和浙江在90年代工业化最快的时期，一年占地只有2万公顷。”

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

世界银行中国区首席经济学家Chorching GOH

国务院研究室副主任黄守宏

发改委城市和小城镇改革发展中心李铁

首都创业集团董事长刘晓光

燕京华侨大学校长华生

国发改委城市和小城镇改革发展中心研究员杨禹

华生：我担心城镇化这样搞下去是一场灾难
2013年03月31日 16:56  财经网           
　　根本问题在于上层制度的设计，要跟想达到的目标一致，就不要像过去那样，那永远是矛盾的

　　【财经网记者 高子涵】“最糟糕的是旧的城镇化有很大的毛病，但是在当时是有历史作用的。现在最可怕的是把旧的改了，新的又更糟了，造成了新的流民化，这是最危险的”，3月30日，燕京华侨大学校长华生在2013中国城镇化高层国际论坛“开放性对话二：户籍制度改革与农民工市民化”如此表示。

　　华生认为户籍制度是根源，由此产生了很多社会问题，这只在中国存在。他认为现在整个城镇化的问题，都面临这样的问题。他说“我现在非常的担心我们的城镇化，这样搞下去，会成为一场新的灾难。”

　　华生说因为我们是中央集权的国家，要和党中央保持一致。若政策是混乱的，是矛盾的，那和政府做的事情也是矛盾的。都讲良好的愿望，但良好的愿望是没有用的，关键是要改变制度，改变利益驱动的链条，然后政府行为才可以改变。现在的问题是没有体制机制的转变。“包括国务院搞的正在研究的20年规划，这个规划如果说现在这个样子，我认为基本上没有好作用，还有坏作用”，他说关键是要改变体制机制，若不变，所有人的行为就是老行为，就是不断的去卖别人的地，办自己的事，不管农民工和外来人口的死活，制度就是这样引导才向前走的。所以根本问题在于上层制度的设计，要跟想达到的目标一致，就不要像过去那样，那永远是矛盾的。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

李铁：公共福利无差别 户籍便无意义
2013年03月31日 16:47  财经网        
　　李铁称，如果说我们不解决全部，解决其中的1/5，甚至是1/10的户改，对居民的利益损伤也不大，这是可以做到的。

　　【财经网记者 小蕾】“所谓的户籍，无非是外面包的一层公共福利的皮，可以把它分解成教育、社保、公租房、保障房，各种医疗服务等等。我们每一段分期分批逐步的解决，当有一天这个差距等于0的时候，户籍就没有意义了” 3月30日，国家发改委城市中心主任李铁在2013中国城镇化高层国际论坛上如此表示。

　　李铁称，如果说我们不解决全部，解决其中的1/5，甚至是1/10的户改，对居民的利益损伤也不大，这是可以做到的。

　　李铁建议，将在北京上海生活了很多年的业主、小企业家等人口一次性转化成城市人口。

　　李铁表示，这部分人群，虽然说没有获得户籍，但是实际上已经占据了一些公共服务的资源了，给一个户籍并不会突然大幅度增加资源，不会导致居民的舆论反弹。

　　“当这些问题逐步的被我们得到户口，而这些差别正在缩小的时候，我们给他十年、二十年解决这些问题的时候，我想户改也就水到渠成了。”

　　李铁表示，一旦一次性解决，会引发无数新的问题，逐步的放开，从现在开始解决，我想他会有助于我们问题的改进。

　　“但是我希望的是，你得开始，不能只停留在口头上。”

　

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

人大校长陈雨露：探索中国特色城镇化道路
2013年03月31日 17:27  
　　中国特色的城镇化道路的方法论就是把三个关键词要有机融合在一起——“中国特色的国情、市场经济的创新思维和效率精神，以及社会主义的集体主义精神。”

　　【财经网记者 黄玉兰】“新型城镇化道路，实际上就是要探索中国特色的城镇化道路，中国特色的城镇化道路的方法论就是把三个关键词要有机融合在一起——中国特色的国情、市场经济的创新思维和效率精神，以及社会主义的集体主义精神。”3月30日，中国人民大学校长陈雨露在2013中国城镇化高层国际论坛开幕式上如此表示。

　　陈雨露表示，之所以美国的增长1%多，中国的增长7.8%，核心的原因是中国的低城镇化。所以在这个过程当中，城镇化是需要大量的资金投入的，但城镇化每年至少需要1%，最低2万亿的投资。而另外一方面，是现在担忧中国会不会也爆发主权债务危机和系统性的金融风险。

　　他指出，所以要走新型城镇化道路，新型的含义之一，“就是怎么能够既筹到钱又不爆发金融危机”。新型城镇化道路，实际上就是要探索中国特色的城镇化道路，中国特色的城镇化道路的方法论就是把三个关键词要有机融合在一起——“中国特色的国情、市场经济的创新思维和效率精神，以及社会主义的集体主义精神。”

　　陈雨露强调，中国所能够走的新型城镇化道路，首先是必须有利于整个发展效率的提高。第二个必须是要解决人口资源环境问题，“这是我们的基本国情”。第三个要必须在城市里面形成一个好的具有集体主义精神的好的社会主义风尚，只有这三个同时出现才是一个中国的好的城镇化。“所以我们要走中国特色的融资体系，还要把债务风险化解，还要融到新的钱。”

　　陈雨露表示，中国现在面临非常的挑战性很大，是因为要同时开创三个大的奇迹。一个是高速增长能够持续四个十年甚至五个十年， 第二个是在形成全国性的房地产泡沫之后，能够不通过经济和金融危机的调整，能够再次恢复增长。中国必须实现在崛起之前的增长，“因为如果中国发生经济危机，一旦硬着陆很难有人会救的起来的。”第三个是中国要做一个崛起之后不对外扩张的国家，并且崛起过程当中要让世界相信。这样的三座大山是需要某种巨大的智慧和路径、还有安国之高策才可以通过的。城镇化显然就是这样的安国之策。

黄守宏：户籍改革不能给百姓不太合适的预期
2013年03月31日 16:26  财经网          我有话说
　　在推进大城市和特大城市户籍制度改革这个问题上，黄守宏认为不能把这个事情想得太简单太快，“给老百姓一个不太合适的预期。”

　　【财经网记者 黄玉兰】“现在对政府工作的一个最大考验就在于如何既把进程向前推进，让社会公平正义的目标进一步实现，同时又不引发新的社会矛盾。”

　　3月30日，国务院研究室副主任黄守宏在2013中国城镇化高层国际论坛开幕式上如此表示。

　　在推进大城市和特大城市户籍制度改革这个问题上，黄守宏认为不能把这个事情想得太简单太快，“给老百姓一个不太合适的预期。”他说，这涉及到的两个问题，一个是成本分担问题，一个是利益调整分担的问题，这不是一年半年可以解决的，需要时间，需要过程。“这些问题如果处理不好，可能在原有的社会矛盾基础上，引发新的不同社会群体的矛盾。”

　　黄守宏表示，城镇化发展下一步要制订发展规划，或者是十八大加快户籍制度改革的决定，如果仅仅是重复已有的政策，应该说意义不大。他认为户籍制度的改革，实际上从小城市，小城镇，到中等城市，到大城市，从小到大，不仅是面上的扩展，实际上是矛盾逐步从外围向核心前进的过程。“所以我相信，我们在外围的这种户籍制度的改革当中已经取得进展的话，相信今后这些年里，可能要进一步在此基础上逐步的往更大的城市来进展。”黄守宏说。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

Chorching GOH：城市化要确保社会福利均等化
2013年03月31日 18:08  财经网          我有话说
　　在城市化过程当中，我们必须要确保社会福利的纬度是可以均等的。一些最基本的 社会服务，必须要在不同地理区域之间得到均衡平等的分布

　　【财经网记者 要雪梅】3月30日，世界银行[微博]中国区首席经济学家Chorching GOH在2013中国城镇化高层国际论坛“开放性对话二： 户籍制度改革与农民工市民化”上表示，在城市化过程当中，我们必须要确保社会福利的纬度是可以均等的。一些最基本的 社会服务，必须要在不同地理区域之间得到均衡平等的分布。

　　Chorching GOH认为，户籍到底是取消还是调整，这是有一系列的问题需要考虑的。要考虑到其他纬度的变化把不同的改革纬度进行综合考量。说，有三个领域要关注。首先是每一个中国公民都应该有权利享受到最基本的一套权益，也就是社会角度最基本的福利包，这个组合取决于ZF和人民，但是不应该有差异化的区别对待。而这和我们总体的城市化的转型是息息相关的。

　　讲到城市化，Chorching GOH表示，非常重要的一点是把两个地理区域区隔开来。对于经济生产这个纬度来说，我们看到的是中国当前如火如荼发展的趋势，崛起的城市，或者是东部沿海地区，或者是和其他国家很好的对接。东部沿海城市的经济发展速度非常快，但是分布不公平。接下来50年是否有可能在中国内陆省份慢慢承接，获得更好的GDP发展呢？从目前来说，GDP的生成是不均匀的，在城市化过程当中，我们必须要确保社会福利的纬度是可以均等的。一些最基本的 社会服务，必须要在不同地理区域之间得到均衡平等的分布。

　　在社会福利这个纬度，Chorching GOH认为，中国ZF要把权重进行重新标定，包括我们的一些行政举措，包括结合市场力量，进行更好的福利分配。借助市场力量，帮助ZF做一些其应该承担的工作。现在中国的复杂度，缜密度越来越高，我们确实需要市场机制助我们一臂之力。对于农民工来说，他们对于他们所在的城市是做出贡献的，现在我们的系统，以及激励措施的架构还没有很好的让当地的ZF把他们视为贡献的来源。没有视为当地人民福利贡献者。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

刘晓光：户籍制度不是一个简单的符号
2013年03月31日 18:12  财经网          我有话说
　　我们的户籍制度不是一个简单的符号，还有很多管理的问题。这个问题涉及到资金从哪里来，输出省和输入省之间的关系，还有既有居民和外来居民核心利益之争

　　【财经网记者 要雪梅】3月30日，首都创业集团董事长刘晓光[微博]在2013中国城镇化高层国际论坛“开放性对话二： 户籍制度改革与农民工市民化”上表示，中国的户籍制度还涉及到政治问题。我们的户籍制度不是一个简单的符号，还有很多管理的问题。这个问题涉及到资金从哪里来，输出省和输入省之间的关系，还有既有居民和外来居民核心利益之争。

　　刘晓光在谈到外来人口迁入时，提到有三个问题需要解决。一个问题是关于法律的问题。将来户籍的取消和具体的做法，在法律上到底是怎么来介入。怎么来保护，这是一个问题。第二个问题，涉及到特大城市怎么办的问题，像北京上海这样的，你要是放开可能不是一千万人，可能是两三千万人。他的水、电、气、交通他是无法承受的。第三，这笔支出，是从来源地支出呢？还是从中央特别财政支出支出呢？这要有一个具体的路径的。我们原来算过一笔帐，大概每承担一个人的基础设施公共事业的费用，一年的数额是不小的。

　　刘晓光说道，中国的户籍制度还涉及到政治问题。我们的户籍制度不是一个简单的符号，还有很多管理的问题。这个问题涉及到资金从哪里来，输出省和输入省之间的关系，还有既有居民和外来居民核心利益之争。从经济角度来说，涉及到很复杂的问题。对于特大城市应该有特别的财政支出，就像纽约一样。如果说经济上解决不了，我觉得这个问题也是一种空洞的问题。你不如说我先解决地级以下城市的户籍问题。有的沿海地级以下城市，也承受不了。这里有一个具体的路径和经济上的解决办法的问题。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）