谁不相信马克思，谁就不相信资本中的血泪

stitoter 发表于 2013-6-29 19:22
茅于轼：剥削理论再质疑
http://www.21ccom.net/articles/dlpl/cjpl/2013/0618/85822.html
请阅后再评。

不想看这个人的东西，我是第一个详细驳斥他理论的人。看样子你也没有看懂我的这篇文字吧？谢谢了。

deng203 发表于 2013-6-29 23:41
老马死的地方不对

这个问题在学术上，不是问题。

克思理论最受谁欢迎？恰恰是资本家。马克思墓前献花最多的是资本家。因为，按照马克思揭示的资本赚钱方式来赚钱，没有赚不到钱的。与此相反的是，如果劳动者按照马克思的理论，以资本家赚钱的剥削方式惊醒自己的觉悟，当然马克思同时也被劳动者所欢迎。
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可不可以这样理解:性感美女色狼欢迎,让他们有做鬼也风流的感慨;和尚也欢迎,因她们是好香客,对庙里贡献大.

逍遥熊 发表于 2013-6-29 23:46
克思理论最受谁欢迎？恰恰是资本家。马克思墓前献花最多的是资本家。因为，按照马克思揭示的资本赚钱方式来 ...

可以这么理解，但是比喻不怎么恰当。一个东西是中性的，任何不同观点的人立场不同的人，都可以拿来使用，当年马克思的用意，是知己知彼才能够百战百胜。在事实上，马克思也参加了共产国际的组织，可见他的立场还是站着同情劳动者这一边。只是马克思还没有写完《资本论》就去世了，由恩格斯来完成他的事业，并没有受到极大的重视，其中，效用要大于费用，才能够保证社会的公平这一点，不被资本家认可。中国社会的资本家要重视这一点，才可区别于资本主义社会中的纯粹资本家了，中国的资本家要有公众意识，才符合社会主义的要求。但允许他有特色。这个特色讲的就是允许他相对的盈利而已。

何焉 发表于 2013-6-29 23:41
不想看这个人的东西，我是第一个详细驳斥他理论的人。看样子你也没有看懂我的这篇文字吧？谢谢了。

你的逻辑是：
1、资本“剥削”是无本万利的生意，只要资本家动动脑子想一想，资本就源源不断流入了；
2、在保障基本生活条件时劳动者对以上“资本家剥削”毫无意识；
3、当劳动者输光至死时就对“资本家剥削”有了意识；
4、然后要要讨回来“本属于他们自己的”。
我的回答（不一一对应以上排序）：
1、老生常谈，价值的衡量标准究竟是马克思那一套，还是茅老那一套，我坚持茅老的意见；
2、劳动者和资本家的成果分配方面，一定是流汗多的人拿得少，流汗少的人拿得多，茅老的文章驳斥了此观点；
3、公平不仅存在于劳动者的要求，还有资本家的意识，或者说是市场机制的调整，这一点不需要你建议，原本即如此。在我国之所以没有这样，是因为机制不完善，根本原因或许路人皆知。
4、马克思墓前资本家鲜花很多，这个问题似乎非常含糊，并且前几页的帖子已经驳斥得很好了，我同意“数据模糊”等论点。

龚民 发表于 2013-6-30 12:50
这个茅老头，头脑有点昏。马克思的阶级斗争理论中不包含资本主义生产方式上协商工资么？
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你好，马克思的阶级斗争理论还真没学好，具体“协商工资”是否对应工资议价，我不好说。
垄断是会产生剥削，例如孟山都对于转基因种子的垄断，的确给美国的农民带来了压力。但是关键问题是假如不按照马克思的路线走，很有可能出现其他的对于垄断压力的弥补方式，或者说垄断产生的压力并不是涉及社会生活的每个层面。而按照马克思的路线走下去，很可能相对的总压力会较大。
“按劳分配”这个词是有特定的情景的，是要有政治上的人为的指挥棒的，和大锅饭应该属于互补的关系，也就是“算工分”。这会也产生效率问题，重点在于您的“贯彻”问题：贯彻的“机制”是否本身有效率？每一个ZF机构在运作的时候都会有一个问题：就是效率，或者说成果非常不明显，然后ZF会把这样的问题归结于：预算不够，人员不熟练。然后继续花费更大的预算成本，遥遥无期。

stitoter 发表于 2013-6-30 12:10
你的逻辑是：
1、资本“剥削”是无本万利的生意，只要资本家动动脑子想一想，资本就源源不断流入了；
2 ...

帽子可以随便给人戴，但是个人我执还是需要首先灭一灭吧？