马克思剩余价值理论是要工人剥削资本家

scyjz 发表于 2013-7-9 09:21
什么是资本家，就是一帮拥有资本的家伙！什么是工人，就是一帮不工作就难以维持生计的人！资本的投入需要回 ...

没有资本家的工作，那来工人的工作？资本家拥有资本，但资本并不能自动来带来利润，因此资本家的工作还是主要的，对工人也是最主要的。中国改革开放，引进了无数外资，于是也吸收了巨大的就业人口，于是我们看到资本家对工人福利的巨大促进作用。那些只看到劳资对抗并且想挑起劳资对抗的人，如果不是十足的无知，就是别有用心（因为他想从这种对抗中获得私利）。
至于劳资之间的分配，根本不用任何人多嘴，因为它由市场供求来决定是最合理的。只要确保市场的充分自由，那么分配就是最合理的。
至于拿政治来说事，这种做法真是荒唐透顶。政治是什么？不过是权力争夺的形式而已。因此讲政治，就是讲要服从什么的问题。

龚民 发表于 2013-7-9 09:08
没有资本家组织生产，工人不会生产只有进入洪荒上山去摘果，下水去摸鱼了。鸣呼哀哉、天塌了！快 ...

我说过工人不能、不想变成资本家了吗？一个不想成为资本家的工人是一个废物。
“天塌了！快快请回资本家”。非常对，中国30年改革开放就是如此。不请回资本家，不开放内资本外资本，中国的许多工人还真是去摘果摸鱼了。

冷眼老克 发表于 2013-7-9 09:01
请你补上你这个理论上的大漏洞：
计划经济年代，那是工人剥削了国家？

计划经济年代，那是工人通过国家去剥削农民。
计划经济等于工人获得全部利润吗？计划经济的实质是什么？无非是国家垄断全部社会 资源（包括劳动力资源）的一种方式。

shiming0628 发表于 2013-7-9 08:40
楼主的观点有失偏颇

哈哈...让资本家只配收回成本的观点，才是偏颇呢。而我只是针对这种偏颇所提出的见解。

龚民 发表于 2013-7-9 08:11
一派糊言，乱语惑众。马克思的剩余价值理论揭示资本主义物质生产方式的秘密，指明用公有制生产方式 ...

哈哈，你的公有制才是真正的一派糊言，乱语惑众呢。
让资本家只配收回成本的观点，才是一派糊言，乱语惑众呢。而我只是针对这种偏颇所提出的见解。

research 发表于 2013-7-9 08:00
楼主的意思是资本家养活了工人，
而非马克思所说工人养活了资本家。

如果硬说工人养活资本家，那么我就要强调资本家对工人的养活。否则，你如何解释中国改革开放后，无数工人跑到沿海去打工？难道他们甘心去受剥削的吗？而在这种改革开放以前，这些人口又过上什么日子？如果这种日子比改革后好，那么他们为什么要跑到那里去打工？
中国的改革开放养活了多少中国人？而改革开放的实质，就是开放各种资本。因此，这难道不是资本家养活了工人？如果资本家都跑到国外去开企业了，工人们吃什么？也许有人说，工人自治呀，公有制呀是呀，改革以前他们不是自治了吗、公有了吗？

hhj 发表于 2013-7-10 07:41
计划经济年代，那是工人通过国家去剥削农民。
计划经济等于工人获得全部利润吗？计划经济的实质是什么？ ...

工人和农民不发生直接的经济关系，何来工人剥削农民？你还是说工人剥削了国家。

hhj 发表于 2013-7-10 07:35
没有资本家的工作，那来工人的工作？资本家拥有资本，但资本并不能自动来带来利润，因此资本家的工作还是 ...

资本主义是什么？就是一帮所谓砖家在证明资本在利润分配上的绝对权力。你的思路是沿着这个方向的，如果这个政治取向有雄厚的经济基础作为背景也还算靠谱！！！

hhj 发表于 2013-7-10 07:28
共产这个概念是根本错误的。因此不要受这种幻想的欺骗了。如果真的共产了，那么老百姓的日子更难过了。为 ...

你没有考虑到当生产力高度发达的时候，人们在生产的时候，不仅生产了自己所需要的产品，还能提供足够他人消费的产品。生产力决定着生产关系，那个时候个人都拥有生产资料，生产资料彻底摆脱了私有制的束缚。还需要分红或者去拼命赚钱吗？当然这需要人们的素质和精神极大提高才行。

//______沐夏。 发表于 2013-7-10 08:51
你没有考虑到当生产力高度发达的时候，人们在生产的时候，不仅生产了自己所需要的产品，还能提供足够他人 ...

生产力高度发达，则生产方会得益吗？此时只有消费方才得益。因此，生产力高度发达就更不需要共产了，共产此时已经是多余的东西，甚至是负担的东西。
只有充分竞争的私有制，才使你摆脱束缚。相反，生产力高度发达的公有制，则使你加重负担。为什么？因为生产力发达，会使利润非常微薄，而利润微薄就会使生产方压力沉重。